социальные проблемы России и мира

Политические дебаты — XIII

30 октября
Клуб «Gogol в Столешниковом»
Мария Гайдар VS Эдуард Багиров
Тема: «План Путина или клан Путина?»

 

Ведущий: — Минуточку внимания, добрый вечер, дорогие друзья!! У меня есть две новости. Первая новость хорошая: мы очень рады тому, что Вас собралось так много и мы рады, что дебаты начались в этом сезоне, и вторая новость, не очень хорошая: кандидат в депутаты от «Единой России» Сергей Марков, подтвердивший сегодня свое участие в 15 часов, час назад устами своей помощницы сказал буквально, что он отправляется в срочную правительственную командировку по линии президента. В течение часа мы звонили ему по всем телефонам и он был недоступен, хотя мы отлично знали, что он в Москве сейчас. Не знаем, насколько это решение связано сегодня с их общим решением не участвовать в дебатах вообще, но прошу оценить это абсолютно свинское отношение ко всем нам. Мы говорили, что здесь его ждет 300 человек, и, тем не менее, срочная командировка по линии администрации президента. Связанная, видимо, с планом Путина. Так что приносим Вам свои извинения, я, с Вашего позволения, предоставлю короткое какое-то слово Марии Гайдар.

Мария Гайдар: — Спасибо большое, что Вы пришли, очень жаль, что Сергей Марков всех нас обманул..

Человек с розой: — Я хочу поздравить всех присутствующих с наступающим Новым годом, 2008-м, Вас, Мария Гайдар, с победой в президентских выборах, или какие у Вас намечаются, я не помню, в общем, желаю Вам всего хорошего!

Мария Гайдар: — Спасибо большое! Я себя ощущаю уже почти Кобзоном…

Человек с розой: — Подождите, это еще не все! Я еще буду говорить..

Голос ведущего: — Так, ну что это какой-то рояль в кустах, молодой человек, прошу Вас отсюда удалиться…

Человек с розой: — Просите? Я сейчас уйду. Ну, в общем, Вы меня поняли. Прическа у вас очаровательная, блузочка тоже.. Короче, дайте мне свою руку, она у меня чистая, я помыл, не сыте. Все, до свидания! Голосуйте за «Единую Россию»!

(смех за кадром)

Мария Гайдар: — Я могу сказать, что «Единая Россия» еще раз доказала, что они трусы, что они вруны и не уважают нас, что им просто некого (?) выставить на дискуссию. Что я могу сказать? Я могу сказать, как сказал Сергей Шаргунов на вопрос, какие у них мотивы: «У презервативов — нет мотивов». Спасибо.

Голос ведущего: — Так, друзья, мы, видимо, засчитываем техническое поражение «Единой Росии», техническую победу Маши и приносим вам еще раз свои извинения, второй раз а историю дебатов. Вот Ксюша Собчак и Сергей Марков вот так вот отменили (свое выступление). Поэтому мы решили подсластить пилюлю, за счет наших дебатов мы поставим пиво каждому из присутствующих в зале, надеемся, это хоть отчасти компенсирует то, что Вы пришли, то, что заняли нами вечер. Только просим вас не штурмовать бар, сейчас официант подойдет и все выставит по пиву.

Ведущий: — Я буду не совсем объективен, потому что Багирова не люблю даже я. Проходи, пожалуйста, Эдуард.

Ведущий: — Мы приветствуем Вас на очередных дебатах движения «Да», рады, что Вы пришли сюда, рады, что в этом зале нашелся хотя бы один смелый «единнорос», обсуждаем сегодня то, что висит на всех билбордах в Москве и мы не понимаем, что это такое: «План Путина». Он вообще существует или не существует, спасет Россию — каким образом он спасет Россию, мы не совсем понимаем. Об этом сегодня мы и поговорим. Рассудит нас сегодня наше уважаемое авторитетное жюри, которое я с удовольствием представляю: Александр Плющев, журналист «Эха Москвы», Алексей Остричсан, редактор гламурных журналов, Руслан Гага, который просил представить его как будущего мужа Радуловой, и писатель Алмат Малатов. Произошла небольшая замена, мы поменяли сегодня .. ? на Самсона Шоладеми, приветствуем его.

И мы начинаем наши дебаты, просим уважаемых участников буквально с регламентом в две-три минуты сказать все, что они думают по поводу «плана Путина»: что это такое, поможет это России, не поможет… Маша, ты не любишь «План Путина», наверное, тебе первое слово, пожалуйста.

Мария Гайдар: — Я считаю, что никакого «плана Путина» не существует, естественно, существует клан Путина, причем демократическая общественность, к которой я тоже себя отношу, считает, что «план Путина» — это возвращение КПСС с генсеком Путиным во главе этой КПСС. С моей точки зрения, это не так, никакая это не КПСС, это лишь попытка сделать что-то, лишь похожее на КПСС, это чистой воды мафия, мафия, у которой есть крестный отец, есть клятва верности, есть общак, есть боевые отряды, которая работает и действует по законам мафии. Есть люди, которые обслуживают эту мафию, как, например, непришедший политолог Марков, а дальше все будет развиваться так же, как развивается с мафией, все смотрели фильмы, и как бы романтично и круто это ни выглядело в самом начале, все заканчивается тем, что их всех вешают и сажают. То же самое рано или поздно произойдет с той шайкой, которая узурпировала власть.

Ведущий: — спасибо! Эдуард… Не боишься, что тебя повесит Маша?

Эдуард Багиров: — Знаешь, да, я бы с удовольствие, даже не отказался бы, но это ладно, мелочи. В общем, сразу скажу, расставлю все точки над «и» сразу, которые до сих пор пока еще не расставлены. Я здесь даже не «рояль в кустах», пускай даже «кот из мешка», потому что я сам сегодня не представлял, как это произойдет, я не знаю мотивы Маркова. Дело в том, что не являюсь членом «Единой России», как это было указано, но я в общем и целом поддерживаю курс «Единой России» и готов его в некотором роде отстоять. Ну, хотя бы вот сейчас здесь попробовать с Машей. Демагогией не увлекаюсь, и так говорить не умею, я человек прагматичный, то, что вижу, то пою, ну вы понимаете, о чем может петь чурка: либо о любви, либо о Родине, либо о любви к Родине. Вот сегодня что-нибудь подобное я и буду петь. В общем, что сказала Маша, я сейчас послушал, но насчет шаек, леек, и прочих там всяких пиратов на рее, я, конечно, не согласен. У меня единственно видение ситуации таково: Путин пришел к власти в 2000 году официально, да? Каждый год, три-четыре раза в год я регулярно езжу в провинцию, очень глухую провинцию Нижегородской области. Просто дело в том, что я очень хорошо вижу своими глазами эти изменения, которые там за эти годы произошли. То есть, выражаясь проще, вот эти деньги, которые сейчас там в бюджет природных ресурсов сейчас поступают, их при том же Ельцине могли тупо разворовать, при Путине их не разворовали. Я считаю это первым пунктом сегодняшнего обсуждения: деньги идут туда, куда надо. Маша, что Вы скажете на это? Вы давно бывали в провинции в российской?

Мария Гайдар: — Я недавно была в провинции, это распространенные такие вещи, когда мне говорят: «А как давно Вы бывали в провинции?А как давно вы были в метро? » — езжу регулярно, «А как давно Вы были в провинции?» — достаточно часто бываю в провинции. То, что не разворовывают — вот это такая наглость! Есть еще люди, которые достаточно нагло говорят, что разворовывают, но что-то делают для людей, а позиция что не воруют вообще из природных ресурсов — это, конечно, абсолютная наглость…

Ведущий: — Друзья мои, у нас будет раунд вопросов друг другу, а сейчас по регламенту наших дебатов мы перейдем в первый раунд, где я попрошу вас ответить на пару моих вопросов. Маша, сначала вопрос Вам. Объясните все таки, вот вешать, пытать и т.д. Конкретный механизм, как вы накажете, как вы сказали, феноменально наглого Эдуарда Багирова, если в Ваших руках будут какие-то рычаги, что конкретно Вы с ним будете делать?

Мария Гайдар: — Ну конкретно с Эдуардом Багировым… Я думаю, что я ничего не буду делать, вот, мне так кажется, я смотрю и ко мне приходит такое ощущение, конечно….

Эдуард Багиров: — Т.е. Вы все таки думаете, что я не крал ресурсы?

Мария Гайдар: — Да нет, ну просто потому что писатель, сам как-то так уже отстранился от Единой России…

Ведущий: — Так… в его лице все ОНИ, предположим это обобщенная Единая Россия…

Мария Гайдар: — Нет, в его лице не все они, он как раз относится скорее к тому классу, который это все обслуживает, причем обслуживает не от подлости, а от искренней убежденности, поэтому Эдуарда Багирова мы вешать и сажать не будем, в отличие от всех остальных…

Эдуард Багиров: — Вам это зачтется.

Мария Гайдар: — В отличие от всех остальных, которых, конечно, хорошо было бы повесить или посадить, но мы этого тоже делать не будем, потому что мы за европейский путь развития. Что я считаю необходимым сделать — это провести закон о люстрациях. Я считаю, что те люди, которые находятся в силовых ведомствах, которые имеют отношения к коррупционным схемам, которые сейчас происходят, которые работают в администрации президента, должны быть навсегда отстранены от управления страной. Эти люди пускай уходят в бизнес и там они прекрасно реализуют свои жульнические наклонности, от этого по крайней мере… но страной они управлять не должны. Вот то, что должно быть сделано.

Ведущий: — Спасибо. Эдуард, скажи пожалуйста, вот ты еще не вступил, но уже одобряешь, вот насколько ты согласен с утверждением, что все, кто вступил, одобряют, не вступил одобряют, их как-то вот немножко материально подогревают. Вот ты недавно выпустил книгу, афиллированная с «Единой Россией» структура этой книге активно делала промоушен, то есть сколько вообще в вашей партии людей, которые идейно все это одобряют? Вот если бы не вешали билборды с твоей рекламой в Москве, ты бы по-прежнему так же искренно болел за «Единую Россию»?

Эдуард Багиров: — Знаешь, что касается меня и «Единой России», я об этом говорить даже не буду, я скажу о конкретном человеке и руководителе нашего государства. Я для того, чтобы снять эти непонятности с книгой, с билбордами и прочей фигней, достаточно просто поднять мои статьи давности ну, скажем, 2000-го, 2001-го года, у меня там периодически ссылки на них появляются в контексте, достаточно просто это поднять, чтобы убедиться…

Ведущий: — То есть ты всегда его любил?

Эдуард Багиров: — Стоп, подожди. Не перебивай, пожалуйста. И еще хочу уточнить, ты только что сказал, что билборды, и «Гастарбайтер», и прочая такая вот тема, она афиллирована с Кремлем и все такое прочее…

Ведущий: — Нет, финансировалось это структурами, которые афиллированы…

Эдуард Багиров: — Нет, подожди, я тебе сейчас расскажу, и всем сразу, чтобы больше не возникало таких вопросов, как и кем финансировалось это дело, книга «Гастарбайтер» и билборды по всему городу. Структура Рыкова к издательству «Популярная литература» имеет такое же отношение, как к пожару в афинском храме Артемиды, как минимум. То есть Рыков там не соучредитель, не совладелец, он никто вообще, он персонально мой продюсер, он как продюсер выступал в этом проекте, ни копья денег он туда не вложил, я понятно излагаю?

Ведущий: — Да, понятно. То есть есть абсолютно искренние люди, и финансирование никак не связано с поддержкой?

Эдуард Багиров: — Нет, это просто бизнес.

Ведущий: — Хорошо, спасибо. Маша, вам вопрос. Глупо будет отрицать, что ваша популярность нового, политика нового связана с тем, что на вашу популярность поработали папа, прадедушка и так далее. Ну, Гайдар и Гайдар. Нет ли у вас ощущения, что не имеете Вы много морального права критиковать «Единую Россию», когда они там хоть что-то делают, когда …

Мария Гайдар: — Когда мой отец и мой прадед поработали над моей популярностью?

Ведущий: — Когда Ваша популярность, может быть, основана только на том, что у Вас какие-то известные родители, и Вы вот такая вышли красивая и сейчас вот всех ругаете.

Мария Гайдар: — Ну сказать, что мои родители очень сильно поработали на мою популярность, это такое преувеличение, мягко говоря. Что касается моего морально права заниматься политикой, я могу сказать, что молодежными политиками в нашей стране люди становятся достаточно просто, для этого нужно сделать три вещи: первая — завести жж, второе — провести какую-нибудь акцию, любую, третье — повесить фотографии с нее в жж. Все, этого в принципе вполне достаточно для того, чтобы стать молодым политиком, все эти действия я проделала, и, собственно, молодым политиком и стала. Что касается моих родителей, Гайдар — да, есть такая фамилия , эта фамилия достаточно известная, она вызывает у людей различные чувства. У большинства людей, это не будет открытием, она вызывает чувства негативные. Но, не взирая на это, я работаю, я думаю, что с течением времени это отношение изменится.

Ведущий: — Хорошо, спасибо, Эдуард, скажите, раз уж Вы представляете здесь «Единую Россию» ..

Мария Гайдар: — Одну секундочку… По поводу морального права — это вообще какой-то дурацкий вопрос, я считаю, каждый человек имеет моральное право критиковать кого угодно, когда угодно и как угодно.

Эдуард Багиров: — Совершенно верно, Маш.

Ведущий: — Хорошо, спасибо. Эдуард, скажи, пожалуйста, не стыдно тебе вообще с этой «Единой Россией»: от участия в дебатах сегодня вообще отказались, Марков поступил некрасиво, вот, допустим, твой продюсер — и Рыков в последний момент тоже, между прочим, отказался. А что ты вообще связался с этими людьми? Ну они же боятся, они же боятся просто прийти в клуб и выразить свою позицию, то есть вот ты не чувствуешь стыда за них за всех, от кого вы шифруетесь вообще?

Эдуард Багиров: — Офигеть, какая уверенность…Леш, ты просто не в теме. Знаешь, есть просто…

Ведущий: — Возможно, объясни тогда.

Эдуард Багиров: — Я не знаю, кто такой Марков, если честно, и членов «Единой России» в стране дофига и больше, я за Костю Рыкова могу конкретно сказать: это человек настолько занятой, что он, будучи моим продюсером, чтобы просто обсудить какую-то очередную главу книги той же самой «Гастарбайтер», в которой он выступал продюсером, нам пришлось с ним ехать в Питер, чтобы в дороге, в поезде это обсудить, — это у человека, у которого родная мать по восемь часов сидит в приемной

Мария Гайдар: — Но что-то все о Путине…

Эдуард Багиров: — Это невероятно занятый человек, и поэтому ему ни до каких дебатов.

Ведущий: — Хорошо, хорошо. А правильно ли, что в партии все настолько занятые, что никто не может прийти к нам на дебаты, отказываются прийти на дебаты по телевидению и так далее?

Эдуард Багиров: — Ну как, ты себе представляешь, что я тебе говорю за всю партию «Единая Россия»?

Ведущий: — Нет, ну извините меня, ты здесь представляешь «Единую Россию», ты единственный, кто (?)

Эдуард Багиров: — Хорошо, ну а ты кого здесь представляешь?

Ведущий: — Я представляю здесь организатора дебатов.

Эдуард Багиров: — Хорошо, вот ты сейчас говоришь: «Вот все в вашей партии такие трусливые и занятые…» Ты бы подумал сам, что сказал-то!

Ведущий: — Подожди, вот ты слышал о том, что сегодня ваша партия официально приняла решение о том, что она отказывается от участия на политических дебатах на телевидении? Как ты оцениваешь это решение?

Эдуард Багиров: — Я сейчас скажу. Я не особенно, во-первых, слежу за тем, кто там в партии за что решения принимает, потому что меня это крайне периферийно волнует,

Мария Гайдар: — А очень зря, потому что именно так .. очень важные вещи

Эдуард Багиров: — Именно партия и какие-то ее решения рядовые, я одно могу сказать: партия «Единая Россия», по крайней мере, верхушка ее, они работают, им некогда херней заниматься, и таскаться по дебатам…я не знаю, допустим, того же Рыкова взять: когда? Он бы пришел, ему есть что сказать, ему всегда есть что сказать, но он человек занятой. Я уже молчу про что-то более там..на уровне, занимающих место высокое.

Ведущий: — Про Путина.

Эдуард Багиров: — Путин — это президент страны, у него другая работа.

Ведущий: — Хорошо, спасибо вам за участие в этом раунде, сейчас у нас начнутся вопросы, давайте похлопаем, поддержим наших участников. Вопросы друг другу. Давай, Эдуард, наверно, ты начинай. Маша начинала прошлый раз.

Эдуард Багиров: — Ну хорошо. Маш, ну вот как вы считаете, вы так уверенно выражаете свои мысли, значит, вы имеете какую-то определенную, конкретную жизненную позицию. Я как человек сугубо прагматичный не буду спрашивать у Вас о Вашей программе, еще что-нибудь, об этом я имел возможность посмотреть на тех же выложенных в You-Tubе ваших дебатах и встречах с избирателями. Скажите, пожалуйста, кого — конкретно, поименно, в лицах — вы видите в качестве руководителей государства, которые , по Вашему мнению, изменят ситуацию в стране в лучшую сторону — ну , в общем демократическом понимании этого слова. Конкретных лиц, пожалуйста, поименно: пароли, явки.

Мария Гайдар: — Я считаю, что имена этих людей мы пока не знаем и знать не должны, потому что мы их и не можем узнать. Система устроена таким образом, что узнать мы их не можем. Это невозможно, можно просто гипотетически… Мы знаем Путина, знаем Гаспарова, Касьянова, например — Касьянов может управлять страной? Мооожет, он был премьер-министром, он управлял много лет — может. Этот человек тоже может управлять страной. Есть Кириенко, Кириенко может быть министром — ну наверно, может, может быть министром, может быть премьер-министром.

Эдуард Багиров: — Нет, а конкретно руководителем страны, Маш?

Мария Гайдар: — Они могут быть из оппозиции, или из действующей власти. Понятно, что всех людей, которые работают в действующей власти сейчас, это касается замминстров, это касается начальников департаментов — их всех сменить нельзя, нужно сменить систему, по которой эта влсть формируется, власть должна обновляться и меняться

Эдуард Багиров: — Как вы это видите? Как вы это видите — сменить систему?

Мария Гайдар: — Как я это вижу? Это выборы, доступ в средства массовой информации, политическая дискуссия, так я это и вижу: приходят люди, заявляют о своих программах, открыто что-то делают, их поддерживают — или не поддерживают. Я же не против, я не буду спорить: у «Единой России» есть 45%, вместе с Путиным, 30 — без Путина, 45% — но ни процента больше! Не семьдесят, и не восемьдесят! Да, пока они могут сформировать большинство — пускай его и формируют! Я не против! Да, будет оппозиция, которая будет нормально работать. Пожалуйста, вот Зюганов — Зюганов может отлично управлять страной!

Эдуард Багиров: — Маш, подожди. То есть, как обычно, ничего конкретного Вы сказать не можете?

Мария Гайдар: — Что значит «ничего конкретного»?

Эдуард Багиров: — Ну Вы же не сказали ничего конкретно, Вы же развезли вот такую большую лужу, в которой утонуло единственное маленькое зерно какого-то здравого смысла!

Мария Гайдар: — Хорошо.

Ведущий: — У меня прежде чем Маша задаст свой вопрос, вопрос к залу: нормально слышно то, что говорят? Все, хорошо, спасибо! Маша, вопрос.

Мария Гайдар: — Я задам вопрос Эдуарду Багирову. Хорошо, у меня два сразу вопроса к Эдуарду Багирову, человеку, которой абсолютно конкретен, очень четок, вот я хочу на самом деле зеркальный вопрос. А кого ты видишь? Каких людей ты считал бы достойными — поименно? Вот уходит вся команда, уходит Путин, кого бы расставил на постах? Э то первый вопрос, и второй вопрос — какие три конкретных дела сделала за последнее время партия конкретных дел «Единая Россия» ?

Эдуард Багиров: — Сейчас, очень просто и легко. Ну так, начнем с первого твоего вопроса. Конкретные фамилии. Ну, здесь следует большая преамбула, потому что, смотри, ты сказала: вот уходит Путин и его команда. Ты знаешь, команда, подготовленная грамотно команда — уходить не должна. Она восемь лет занимается, собственно, управлением страной

Мария Гайдар: — Да, Сердюков, например.

Эдуард Багиров: — Нет, ну Сердюков здесь не при чем, он вообще министр обороны, а министры обороны, если ты заметила, у нас меняются, сама знаешь как.

Мария Гайдар: — Да, потому что директор мебельного магазина.

Эдуард Багиров: — Ты знаешь, он, может быть директором любого магазина, он может быть директором

Мария Гайдар: — Ты знаешь, я тоже так могу сформировать команду. Назови людей, которых ты поставишь у власти.

Эдуард Багиров: — Маш, что касается Сердюкова, я тебе скажу, что есть генштаб главный в армии, а не какой-то там вонючий министр обороны. Министром обороны можно любого дурака поставить, потому что это по большому счету фигура не того уровня, есть генштаб, там высокопрофессиональные офицеры, и они управляют армией так, как им видится. А что касается управлением собственно страны, есть команда, очень хорошо себя зарекомендовавшая за последние восемь лет, это — тот же Сергей Иванов, например, что дальше спорить? Тот же Медведев …

Мария Гайдар: — Иванов, вот что значит хорошо себя зарекомендовала? Нет, вот ты дальше давай, называй… Конкретные слова, конкретные люди…

Эдуард Багиров: — А что дальше? Подожди, я тебе говорю про человека, который может управлять страной конкретно в качестве президента, вот, например, Иванов, чем тебе нен президент? У тебя есть какие-то к нему претензии?

Мария Гайдар: — К нему огромное количество претензий.

Эдуард Багиров: — у меня к нему нет никаких претензий — вот конкретно у меня.

Мария Гайдар: — у тебя нет к нему претензий, а у нас есть к нему претензии.

Эдуард Багиров: — у кого — у вас?

Мария Гайдар: — У нас. У большого количества людей, в том числе у солдат, которые пострадали от дедовщины. Ты можешь смеяться, нго это так..

Эдуард Багиров: — Ты имеешь виду того молодого человека, которого Вы хотели затянуть, чтобы …

Мария Гайдар: — Есть, да, и Сычев, которому отрезали ноги, ты можешь ухмыляться сколько угодно, ты можешь сидеть, ухмыляться, тебе прекрасно существовать на рыковские деньги, и вешать свои плакаты, ты можешь приходить, сидеть и ухмыляться, а человеку отрезали ноги, и нечего тут смеяться.

Эдуард Багиров: — Боже мой, Маша, сколько экспрессии!

Ведущий: — спасибо, Эдуард, скажите …

Эдуард Багиров: — но я не ответил на вторую половину твоего вопроса.

Мария Гайдар: — Ну, давай, позитивные три дела — три хороших дела, что сделала за последнее время партия «Единая Россия», партия конкретных дел.

Эдуард Багиров: — Повторюсь еще раз: я человек простой, прагматичный и что вижу, то пою. Я вижу хорошие дороги, я вижу достойную социальную сферу, в той же самой провинции, я вижу какое-то количество денег, которое выделяется для развития страны, ряд инфраструктур, совершенно новых, и все такое прочее. Я не экономист, и поэтому тебе сейчас вот таких телег задвигать не буду, а вот то, что сказал, тут ты уже можешь возражать, если у тебя есть какие-то возражения по этому поводу, только, пожалуйста, без инвалидов-солдат, если можно, очень мерзко слушать, даже сидеть здесь после этого не хочется, ну скажи что-нибудь более конкретное.

Мария Гайдар: — хорошо, вот скажи мне, пожалуйста, вот ты говоришь «достойная социальная сфера», считаешь ли ты пенсию в 3000 рублей достойной?

Эдуард Багиров: — Нет, конечно.

Мария Гайдар: — нет, ну а что тогда? Что именно ты считаешь достойным? Пособие матерям ты считаешь достойным? Зарплату учителям ты считаешь достойным? Что именно ты считаешь достойным?

Эдуард Багиров: — Пособие матерям — эти 250 тысяч рублей за рожденного ребенка я считаю вполне адекватными деньгами на фоне основной России, это что касается пособия матерям. Или это для тебя секрет?

Мария Гайдар: — Что секрет?

Эдуард Багиров: — Что по рождению ребенка люди получают по 250 тысяч рублей?

Мария Гайдар: — ты считаешь эти деньги достойными?

Эдуард Багиров: — 250 тысяч рублей? Да, вполне.

Ведущий: — Эдуард, твоя очередь задавать вопрос. Твой вопрос Маше, и мы перейдем в следующий раунд.

Эдуард Багиров: — Ты знаешь, на самом деле у меня к Маше немного вопросов, я уже понял все, я не политик и не юный политик тем более, я простой гражданин, и все вопросы, которые я хотел задать, я задал, если они придут по ходу пьесы, я тебе их обязательно задам. Потому что мне правда очень интересно. Сейчас пока можно переходить к следующему раунду.

Ведущий: — Хорошо, спасибо большое за этот раунд, мы переходим к следующему. Похлопаем, друзья мои, и мы переходим к следующему раунду, к вопросам нашего уважаемого жюри. Так, пожалуйста, Руслан Гага. Я с опаской всегда жду твоих вопросов, Руслан.

Руслан Гага: — Не беспокойся, мы все здесь прекрасно знаем и нет никаких сомнений, «за Путина». Объясните, Мария, вы, почему вы за путина и объясните, Эдуард, вы, почему вы «за Путина». Первой я хочу услышать Марию, почему ты за Путина?

Мария Гайдар: -Да, не зря мы с опаской ожидали этого вопроса. Я даже не знаю, что мне теперь делать. Но я не за Путина, нет. И я считаю, что быть за Путина сейчас достаточно бессмысленно, Путин уходит, мы должны ему сказать «пока», кто-то должен прослезиться

Эдуард Багиров: — а «спасибо» ты сказать не хочешь?

Мария Гайдар: — вот Багиров скажет «спасибо», может быть, кто-то еще скажет спасибо, кто-то нет, я отношусь к Путину достаточно спокойно, я не испытываю к нему никакой ненависти, которую испытывает достаточно большое количество людей из демократической тусовки, я считаю, что путин сильно переродился. Он переродился, и это перерождение было сильно видно, в 1999 году он был одним, потом его собственное окружение, мафия, которую он породил, его, собственно, …

Руслан Гага: — Почему, объясните всем. Просто скажите — почему «за Путина», потому что он красивый…

Мария Гайдар: -почему, почему… потому что он может снять рубашку, потому что он может поцеловать рыбу, может поцеловать, в принципе, ребенка, потому что он клевый, он веселый, он делает вот такие глаза, когда упоминает какие-то цифры, он говорит «в ПЯТЬ раз» –это получается так экспрессивно, нам всем он нравится, по большому счету, но дело же не в этом. За него не стыдно. Я думаю, что такая большая травма была связана с эпохой Ельцина, потому что за Ельцина очень многим было стыдно.

Руслан Гага: — Маша, вы за Путина, потому что за него не стыдно?

Мария Гайдар: — Потому что он хорошо танцует.

Ведущий: — отлично. Эдуард, пожалуйста, вне сколько фраз, почему ты за Путина?

Эдуард Багиров: — Я столько, сколько Маша, сказать не смогу, я так заметил, что Маша с женской точки зрения в основном, голый торс Путина меня мало волнует. Я — не за Путина, я за курс Путина. Путин — это наемный менеджер в моей стране. Он меняется на другого наемного менеджера, которому платят зарплату, но курс Путина, который он проложил, меня в принципе устраивает. И если преемник Путина, который за ним придет, будет поддерживать его курс, меня это вполне устроит как гражданина российской Федерации. А что касается персоналий, я не монархист, я не склонен к госудаярм-императорам и прочей ерунде, мне все равно, кто придет на место Путина, лишь бы то, что сейчас делается, неразрушенное, продолжали созидать так же, как и сейчас.

Ведущий: — Спасибо, следующий вопрос из жюри.

Александр Плющев: — У меня вопрос Марии Гайдар. Маша , Вам не стыдно состоять в одной партии с такими людьми, как Немцов? Спасибо.

Мария Гайдар: — вот это вопрос… вот это вопрос…Нет, мне не стыдно состоять в одной партии с Немцовым, во-первых, потому что Немцов тоже хорошо танцует, он тоже может обнажить свой торс, что и делает достаточно часто, с удовольствием за ним наблюдаем в журналах

Ведущий: — Вот это были бы дебаты между Путиным и Немцовым с обнаженными торсами

Александр Плющев: — Подождите, а рыбу он может поцеловать?

Мария Гайдар: — я надеюсь, он мог бы это сделать, если бы возникла необходимость.

Александр Плющев: — А реально аквариум он может поцеловать?

Мария Гайдар: — Мне кажется, аквариум может поцеловать каждый, и аквауриум целовал каждый, а вот рыбу все-таки целовало достаточно небольшое количество людей, ну , в общем Немцов хорошо танцует, у него есть торс, который он умеет обнажать, он занимается серфингом, он загорел, нет, мне не стыдно, конечно, нет.

Ведущий: — Спасибо, следующий вопрос из жюри. Алексей Остричсан, вопрос.

Алексей Остричсан: — Да, добрый вечер. Скажите мне, пожалуйста, чем ваши партии отличаются друг от друга?

Мария Гайдар: — Ну, во-первых, «Единая Россия» на выборах набирает немного больше, чем мы. Периодически, уже много лет, она нас опережает, к сожалению, но мы собираемся в ближайшее время это недоразумение исправить. А так — а так Единая Россия никакая не партия, Единая Россия — это корпорация людей ,которые оказались у власти, вокруг власти и для власти. Собственно, это не партия, есть партия КПРФ, есть партия «Яблоко», есть партия СПС, есть, возможно, партия ЛДПР, а «Единая Россия» — это просто госкорпорация, как бы некое обслуживающее звено.

Эдуард Багиров: — На этот вопрос я готов ответить. Спасибо, Острич, за вопрос, я сейчас объясню свое видение ситуации. Ну, СПС, наверное, может быть и партия, я не спорю. Но есть огромная разница между «единой Россией» и организацией под названием СПС. Дело в том, что СПС когда-то в лице Немцова, того же самого Чубайса, того же самого уважаемого Егора Гайдара когда-то была у власти, но сделала все, чтобы дезавуировать себя как политическое явление вообще, напороть всех косяков до единого, которые она могла напороть и добиться вполне закономерного результата: за партию СПС никто не голосует. А «Единая Россия» — это партия, за которую у нас голосуют больше половины

Мария Гайдар: — Это. Конечно, очень серьезно меняет положение…

Эдуард Багиров: — Маша, подожди, я тебя не перебивал, это очень большая часть дееспособно вменяемого населения России, вот, в общем-то, и вся разница, она достаточна вполне.

Мария Гайдар: — Можно я скажу

Ведущий: — реплика, да.

Мария Гайдар: — «Единая Россия» — это партия, которая сосет. Вот, собственно, она этим занимается . У кого? Ты спрашиваешь, у кого? Можно было еще спросить, что. Вот это ее реальное дело, большое такое реальное дело, которое она, в общем-то, и делает неплохо, профессионально, у нее это, в общем-то, получается. Вот и все.

Ведущий: — вопросы жюри. Так, Самсон Шоладеми, пожалуйста.

Самсон Шоладеми: — У меня два вопроса, к Маше и к Эдуарду. Вопрос первый: что оба из вас вкладывают в понятие «план Путина»? Объясните мне, что он из себя представляет, на ваш взгляд. И вопрос персонально к Маше: есть ли «план Немцова» или «план Маши Гайдар»?

Эдуард Багиров: — целовать рыбу под хвост, я так полагаю

Ведущий: — Эдуард, начинай ты тогда, давай.

Эдуард Багиров: — Про план Путина я скажу просто, я человек простой, необразованный, полуграмотный, да к тому же еще и экспат полулегальный, поэтому насчет планов первого лица государства рассуждать не берусь, потому что ни хера в этом не понимаю, и поэтому убедительно это изложить не могу, потому что то, в чем я не понимаю, я предпочитаю не обсуждать, чтобы не обсраться, а теперь Маше слово.

Ведущий: — Маша? План СПС вместо плана Путина?

Мария Гайдар: — Нет, там был вопрос, что для меня план Путина. Для меня план Путина — это миф, это то, чего не существует, это то, над чем можно посмеяться, собраться, подискутировать, я считаю, что никакого плана Путина нету, ясное тому доказательство — то, что сам Путин заявил о том, что никакого плана Путина нету, мне кажется, что это вполне достаточное доказательство его отсутствия, но поскольку все не унимаются и пытаются найти поан Путина то тут, то там, большинство людей, политтехнологов, а я думаю, что никиакого плана нет.

Самсон Шоладеми: — Маш, тогда, исходя из твоих слов, получается, что все правительство, включая Путина, нас обманывает?

Мария Гайдар: — Путин сказал, Путин нас не обманывает, Путин, кроме того, что он может поцеловать рыбу, еще и честный человек, он сказал, что никакого плана Путина нет, аэ то все политтехнологи, я не понимаю, вам что, недостаточно, что ли?

Самсон Шеладеви: — я читал конкретно про план Путина вообще, это развитие оборонной промышленности страны, социальной сферы, я видел, что он говорил про «план Путина». Там четко есть направление, в котором нужно развиваться. Зачем вы обманываете? План Путина есть.

Ведущий: — Самсон, ты тогда либо должен на сцену дебатировать, либо просто задавать вопросы.

Самсон Шоладеми: — Я непредвзят, я просто не люблю, когда люди так витиевато уходят от темы.

Мария Гайдар: — Нет, а от чего уходить от темы? (реплика Руслана: «Есть план Путина, там четко написано, что надо делать») Написано, да.

Ведущий: — Вопрос Малатова.

Малатов: — По-моему, всем очевидно, что исход этих выборов в думу определен уже, стоит ли вообще прикладывать усилия, ходить на какие-то дебаты? «Единая Россия» четко показала, что этого делать не надо. Маша и Эдуард, с какой целью вы здесь?

Мария Гайдар: — Хорошо, я могу ответить. «Единой России» , конечно, ходить на дебаты не надо, это позиция «Единой России», Путина покажут в любом случае, а «Единую Россию» чем меньше показывают, тем больше за них голосуют, поэтому им не надо, они, вобщем-то, ходить и не будут. А нам надо. Потому что это, по крайней мере, хоть какая-то возможность попасть на те же дебаты, защитить свою позицию…

Эдуард Багиров: — В ящик.

Мария Гайдар: — Да, в ящик, а что плохого в том, чтобы попасть в ящик? Все политики должны попасть в ящик, должны говорить, должны спорить, должны ругать, ведь можно же говорить о том, что люди поддерживают эту власть, что люди поддерживают эту «Единую Россию», да, это так, но нельзя дать им захватить все, они должны существовать в ситуации, когда их критикуют, и я уверена, что если бы был возможен нормальный доступ для политиков, которые критиковали, если было возможным делать нормальные журналистские расследования, как это было, например, в тех же 90-х, которые делали про все коррупционные схемы. Про детей, про родственников, то рейтинг их бы очень быстро начал снижаться, интересно было бы посмотреть, как их рейтинг бы начал падать, ну вот и все.

Эдуард Багиров: — Я, кажется, уже объяснял, зачем я здесь. Вообще, изначально я пришел, чтобы на Машу посмотреть. Я не собирался ни на какие там дебаты. (А вам Маша нравится? — реплика из зала). Конечно, нравится! Разве Маша может не нравиться, вы посмотрите на нее, она очень клеевая, да. Ну ладно, хорош клоунады. На самом деле, господин, как его — Марков? Непришедший господин Марков поставил ситуацию таким образом, что вот я лично, с эгоистических воззрений, подумал: «а какого черта я сюда перся?» Нет, Машу я , конечно, увидел, но , как минимум, ожидал, что Маша разложит господина Маркова здесь ковриком просто. И, раз уж я такого удовольствия не получил, я решил поучаствовать в этих дебатах, раз уж предоставили такую возможность организаторы, за что им большое спасибо. Нор мы , конечно, все равно отклонились от темы, как ни крути, это конечно, все очень здорово и весело, но мне бы больше все-таки хотелось больше конкретики, конкретики.

Александр Плющев: — А можно еще вопрос? У меня по нравственным темам вопросы пошли, вот теперь к Эдуарду Багирову: не стыдно ли настоящему писателю быть в партии начальников?

Эдуард Багиров: — В партии начальников? Ну, во-первых, я изначально не в партии…

Александр Плющев: — Но ты же без пяти минут, правда?

Эдуард Багиров: — Да, я бы с удовольствием, просто там очень строгий отбор, я боюсь не пройти по ряду причин. Поэтому я вот просто взялся на свой страх и риск, я еще незнаю ,чем закончатся для меня лично сегодняшние дебаты, а то, что в партии начальников…Понимаешь, мне не стыдно быть в той партии, которая что-то делает для страны и я это вижу. А то, что делает «Единая Россия» — я это вижу, вот как тебя сейчас отчетливо вижу, точно так же вижу то, что делает «Единая Россия. Они не целуют рыбу под хвост, и в аквариумах голых торсов они не обнажают, им некогда. Их здесь нет, потому что им некогда, они работают. Вот это мое искренне убеждение, основанное на чем-то конкретном вполне. Поэтому нет, мне было бы не стыдно быть, как ты говоришь, в партии начальников. Ничуть.

Ведущий: — Еще вопросы жюри есть? Если нет вопросов жюри, мы переходим к следующему раунду, тут поступает много записок, и их содержание одно: «Где халявное пиво»? Напоминаю, халявное пиво уже разлито, и оно в том зале.

Эдуард Багиров: — Халявное пиво сегодня раздает партия СПС, я так понял.

Ведущий: — Халявное пиво сегодня раздают организаторы дебатов. Спасибо за раунд, похлопаем. Переходим к самому интересному раунду — это вопросы из зала.

Ведущий: — у нас тут есть микрофончик, либо можно поднимать руку, я вас увижу. Да, молодой человек..

Зал: — Сергей. У меня, опять же, два маленьких вопроса, по одному к каждому из участников. Маша, вы как считаете, Немцов мог бы заменить Путина, вот он так и танцует хорошо, и рыбу целует. Эдуард, вот вы говорите о практическом, о дорогах. Вы когда-нибудь проехать из Москвы в Питер или обратно? Спасибо.

Мария Гайдар: — Нет, Немцов, с моей точки зрения, не может заменить Путина, нет. Но он хорошо танцует, но заменить Путина он не может, потому что Путина заменить никто и ничто не может как мы все прекрасно слышим со всех каналов по телевидению. Ну вот, в общем Путин незаменим, только он может так танцевать… Конечно кто угодно может заменить Путина. Гари Каспаров может заменить Путина, Касьянов может заменить Путина, Зюганов может заменить Путина, Немцов может, только…

Эдуард Багиров: — Ну конечно, если будут получать зарплату из госдепартамента США

Мария Гайдар: — Только они не могут заменить его сейчас, но кто-то другой заменит Путина. Да, конечно, может. И не нужно создавать… на самом деле по опросу ЛевадоЦентра 62% россиян считают, что ничего страшного, когда Путин уйдет, не произойдет, и только 20 % считают, что это будет плохо. Поэтому кто угодно может заменить Путина, и даже Немцов, если, конечно, кто-нибудь его поддержит.

Ведущий: — спасибо. Эдуард, ваш вопрос.

Эдуард Багиров: — Я с Машей абсолютно согласен, я уже говорил недавно, что абсолютно все равно, кто заменит Путина, главное, чтобы поддерживался его курс. Вы мне задали вопрос по поводу дорог, вы знаете, я до недавнего времени руководил строительной организацией и ездил маршрутом «Москва-Питер» ну совершенно неисчислимое количество раз. Я понимаю, о чем вы говорите, о проблемных отрезках Тверской губернии и все такое прочее. Я Вам скажу как строитель по этому поводу. Там предпринимаются реально серьезные шаги, но надо учитывать, что трасса «Москва — Санкт-Петербург» — очень запущенная артерия еще со времен Советского Союза, она не проектировалась на такое количество транспорта. (га реплику из зала) — Подождите насчет Путина, Путин дороги не ремонтирует, у него другие функции.

Мария Гайдар: — вы говорили, что это единственные названные реальные дела, они ремонтируют дороги. И вот вопрос про дороги.

Эдуард Багиров: — Это просто очень сложная трасса, которая ни на минуту не освобождается и этим …

Мария Гайдар: -А никто не говорил, что у нас легкие трассы в стране.

Эдуард Багиров: — Маш, подожди. У нас много легких трасс в стране, Москва-питер — это не самая легкая трасса, я повторяю как бывший строитель, что ремонт этого участка трассы — если это вообще кому-нибудь интересно(в сторону зала), он замедляется исключительно потому, что там невозможно ни на минуту остановить движение, и в этих вот условиях ее хотя бы как-то там поддерживают, и очень неплохо.

Ведущий: — Спасибо, следующий вопрос из зала.

Дмитриев: — У меня вопрос к Марии, Маш, вот вы столько говорили сегодня о голом торсе, о том, как кто танцует, может, вам себя стоит искать не в политике?

Мария Гайдар: — Я как-то даже не понимаю, в чем, собственно, проблема, почему, если я считаю, что Путин хорошо танцует, мне нужно искать себя не в политике? Вот если бы я считала, чт он плохо танцует, может быть, я и …

Дмитриев: — Ну, у нас политические дебаты вообще-то

Мария Гайдар: — Ну, политические дебаты, политика — это и все, что касается Путина, вот мы и обсуждаем то, что касается Путина.

Эдуард Багиров: — Маш, не отвечайте на всякую эту хуйню, ей-богу, что ты на каждого еблана реагируешь?

Мария Гайдар: — Мне сказали, что надо реагировать, вот я и отвечаю.

Ведущий: — Следующий вопрос из зала, пожалуйста.

Сергей Чертанцев: — У меня такой вопрос: вот что еще партия СПС и политическое движение «Да» готовы сделать для своего пиара? Я, в частности, приведу вам такой пример вашего однопартийца Бакова, который привлекал Сычева, жег книжки Немцова, в понедельник поджег федеральный офис СПС, Вам не страшно находится с такими людьми? Вдруг он перейдет на личности, вас, например, подожжет?

Мария Гайдар: — Нет, мне не страшно находится с такими людьми, в партии, в общем, много людей, разнвые точки зрения, очень много людей не поддерживают то, что делал Баков, то, что делает Баков, можно сказать, что Баков, при том, что он достаточно известный политтехнолог, в партию СПС пришел не так давно, действительно, с ним есть очень много разногласий, если вопрос — боюсь ли я, нет, я не боюсь.

Жюри: — Извините, пожалуйста, мы тут в жюри посовещались, Маш, вы реально считаете, что Путин — хороший танцор?

Мария Гайдар: — Да.

Из зала, Елена Гусева: — Вопрос без прикола. Поскольку слово «партия» обозначает слово «часть», в формате «если б я был президентом», если ваша партия представляет какую-то часть населения, как с остальными быть, как сделать так, чтоб для них тоже было хорошо?

Эдуард Багиров: — Я понял вопрос, как человек, занимающий сторону партии, за которой большинство голосов, я представляю. Понимаете. На самом деле все это элементарно. Понимаете, то, что партию выбрало большинство голосов совершенно не отменяет, что партия и руководитель этой партии, он же президент, все равно все это законченно работает на благо всех жителей государства, я совершенно не разделяю на тех, кто голосовал «за» и тех, кто голосовал «против», мы все граждане России, все имеем право на собственное мнение, и каждый имеет права конституции, которое в Конституции РФ черным по белому изложены. Поэтому разделять электорат — я не считаю возможным даже мыслить об этом. Маша, говори «сжечь»

Мария Гайдар: — С той частью населения, которая не поддерживает меня? Ничего с ней не делать, пытаться переубедить всеми доступными средствами…

Эдуард Багиров: — Делами, Маш, делами… Исключительно делами. Как ты думаешь, почему такой высокий рейтинг у «Единой России»? Почему?

Мария Гайдар: — Делами, словами.. Рейтинг у «Единой России» достаточно высокий, высокий, во многом благодаря пропаганде. Многие говорят: «Путин что-то делает». А что еще должен делать президент? В потолок плевать? Вы говорите: мы любим Путина, потому чо он что-то делает..Но вы же не говорите: Я люблю начальника ЖЭКа, потому что он что-то делает? Вот те люди, которые сюда пришли, я уверена, что они что-то делают. Каждый на своем месте.

Из зала: — Как ваш муж относится к тому, что вы изменяете ему с Алексеем Навацким, вы не ответили?

Ведущий: — Я думаю, что ее муж относится к этому так же, как ваша жена относится к тому, что вы изменяете ей со своими друзьями. Я думаю, это ваша отличная характеристика. Спасибо большое, следующий вопрос.

Из зала: — У меня вопрос к двоим одновременно нашим дебатерам, вопрос такой: вот вы говорите, Мария, что вы хотите для России европейский путь развития, но в то же время большинство европейских стран, будем называть вещи своими именами, продались Штатам. Все-таки, так оно и есть, что Франция это доказала, что другие страны.

Мария Гайдар: — Не говорите так, пожалуйста.

Из зала: — А разве это не так? Даже самого Николя Саркози до сих пор называют проамериканским президентом. Большинство стран так же продалось Штатам. А вы не думаете, что у России должен быть свой путь развития?

Мария Гайдар: — Свой путь развития у России…Вот когда говорят о своем пути развития для России, когда говорят о суверенной демократии, это в основном слова для того, чтобы прикрывать наглое воровство, коррупцию и нарушения конституции. Вот это делается для этого, ради этого. У нас, конечно, путь у каждой страны свой, но демократия — она либо демократия, либо не демократия. Заботиться о благосостоянии граждан …

Из зала: — А разве Штаты все-таки не взяли большинство мира?

Мария Гайдар: — Да ничего, что за абсолютная какая-то ерунда…(ее пытаются перебить.). Я не понимаю, как США взяли Францию, я не понимаю, как они взяли ту же Англию, то есть вот эти вот слова «США взяли всех » — я не понимаю, что они значат, может быть, вы понимаете, я нет. Но тем более, в любом случае, чтобы страна была сильной и независимой, нужно повышать благосостояние граждан, нужно усиливать институты, нужно делать систему более устойчивой и конкурентоспособной, чисто экономически — но это слова, которые знают все.

Эдуард Багиров: — Вот вы задали Маше вопрос — о том, что вы задали Маше вопрос. Вот вы не слышали разве, что полчаса назад Маша совершенно открыто назвала кандидатом в депутаты человека, который получает зарплату из госдепартамента США, это некий бывший чемпион Гарри Каспаров

Мария Гайдар: — По информации Аркадия Мамонтова …

Эдуард Багиров: — Поэтому ваш вопрос — он на ровном месте, в общем-то. СПС допускает абсолютно всех — и госдепартамент США, и этих хохлов купленных, и Саркози…

Андросов Илья: — У меня вопрос к обоим дебатерам, надеюсь, этот вопрос будет воспринят всерьез. Первый — к Эдуарду Багирову. Вот вы представляете того человека, который поддерживает Путина,

Эдуард Багиров: — Курс Путина.

Андросов Илья: — курс путина, да, безусловно, он же «план Путина», и таких людей очень много. Скажите, пожалуйста, почему люди, лояльно относящиеся к курсу Путина, стесняются вступать в «Единую Россию», потому что, на мой взгляд, это повсеместно. И второй вопрос, к Марии. Мария, вот вы часто говорите, это один их краеугольных камней либеральной риторики: «Нам не дают сказать». Вот сейчас вам дают сказать, и мы из ваших уст услышали о танцах, о голом торсе Путина и прочую херню, реально. Никакой политик, никакого конструктива мы не слышали. Вам не кажется, что это и есть та причина, по которой вам не дают сказать в федеральных СМИ — просто, чтобы не засорять эфир..

Эдуард Багиров: — Знаете, на самом деле я впервые об этом услышал, потому что лично с моей точки зрения, с точки зрения огромного количества людей, с которыми я знаком, которые вообще имеют отношение ко всему этому, просто «Единая Россия» — это не та партия, в которую можно вступить с кондачка, нужно иметь какую-то определенную репутацию, нужно обладать какими-то качествами и , прямо скажем, Машу Гайдар в партию «Единая Россия» вряд ли бы приняли, я уж молчу про меня — меня бы тем более туда не взяли. Вот это единственное, что я вам могу сказать на этот вопрос.

Мария Гайдар: — Я говорю то, что думаю, я отвечаю, пытаюсь, в общем-то, я не андроид, у меня есть какие-то абсолютно человеческие чувства, у меня достаточно много мыслей, мне не хочется людей уставших, пришедших с работы, чем-то грузить…

Эдуард Багиров: — Маш, они знали, куда идут!

М

ария Гайдар: — …что возможно, им будет неинтересно. Я с удовольствием готова ответить на любой содержательный вопрос.

Виталий Картаев: — Виталий Картаев, депутат Московской городской думы. Голосовал в Моссовете когда-то, чтобы Лужков был председателем исполкома, и я об этом не жалею, потому что первые годы я поддерживал Лужкова. И вот теперь такие вопросы. Первое. Первые годы Лужков для Москвы действительно много сделал, но начиная — могу даже назвать точную дату — с 2002 года, когда резко стало дорожать жилье и мадам Батурина перевела свои капиталы в строительство и стала получать сверхприбыли, Московское правительство стало работать в основном на мадам Батурину и прочий строительный комплекс. Считаете ли вы, что полезно вот так сильно продлевать сроки у власти, потому что первые несколько лет он делает дело, а последние несколько лет работает на себя. Это первый вопрос. И второй вопрос, о плане Путина. Как только Лужков был летом переназначен мэром Москвы, через две недели получило два роскошных участка земельных под застройку. Как вы считаете, это входит в план Путина? Спасибо.

Эдуард Багиров: — Вы знаете, на самом деле сейчас вот с этой датой, с 2002 года, который вы назвали, когда вы разочаровались в управлении московского градоначальника, на самом деле с 2002 года на 143% выросла ликвидность московского жилья, насколько она выросла по деньгам, я даже и говорить не хочу — все прекрасно об этом осведомлены, что говорит просто о состоянии рынка, о состоянии коррумпированности и о глубине ее коррумпированности, о Батуриной и всякое такое прочее я говорить не буду, просто потому, что я не считаю себя компетентным в этом вопросе, Батурина просто возглавляет крупную строительную организацию. И эта крупная строительная организация — она не просто крупный игрок рынка недвижимости московского — она реально что-то строит, она строит целыми микрокрайонами, я это вижу. Вот и все.

Павел, Москва: — Вопрос к Марии. Я хотел бы спросить. Я знаю, что вы работаете в институте вашего отца, мне интересно, какую вы должность там занимаете, чем именно вы там занимаетесь и кто финансирует ваш институт.

Мария Гайдар: — Вы знаете, я учусь в аспирантуре. Когда ты учишься в трудовой аспирантуре, у тебя там лежит трудовая книжка. Это институт Переходной экономики совместно с академией народного хозяйства. Я училась в Академии народного хозяйства, и поэтому потом пошла туда в аспирантуру, которая просто оказалась совместной. Большую часть времени я занимаюсь общественной работой, это подтвердят мои коллеги, я являюсь президентом фонда поддержки молодежных программ, занимаюсь движением «Да», сейчас занимаюсь предвыборной компанией СПС и научной работой занимаюсь в основном для себя, для своей диссертации. Вот и все. А институт получает финансирование из разных (источников): из правительства, из каких-то конкурсов, которые происходят, которые он выигрывает, из мирового банка, и так далее, там много разных работ, которые получают финансирование совершенно из разных источников.

Из зала: — Маша, Маша, скажите, пожалуйста. Мы поняли, мы президента сегодня выбираем по уровню танцев. Я вот больше чем уверена, что вы танцуете наиболее эротично, нежели Путин, так вот, может, Вам стать президентом?

Мария Гайдар: — Нет, я не танцую наиболее эротично, я как раз считаю, что президента нужно выбирать наиболее рационально, причем то, что научился делать президент, то, что научилась делать власть — это говорить людям то, что они хотят услышать. Они очень хорошо с этим справляются, людям приятно, что им смотрят в глаза и говорят на том языке, который им понятен, о тех проблемах, которые их волнуют. Проблема осталась за второй, более важной частью — это выполнение обещаний, которого не происходит. Вот мне хотелось бы, чтобы судили действительно по делам, причем не абсолютно абстрактно.

Из зала: — Маша, вы немножко ушли от ушли от темы.

Мария Гайдар: — Я плохо танцую.

Из зала: — Так научитесь танцевать. Мужики все хотят, чтобы президентом была женщина, научитесь.

Дарья, Москва: — Мария, скажите, пожалуйста. Вы называете окружение Путина его кланом, если предположить, что вы приходите к власти, то что из этого получится и как это будет называться? И чем будет отличаться от того, что сейчас?

Мария Гайдар: — Это будут люди, которые не будут являться такой организованной преступной группировкой, которые будут занимать свои посты, будут контролироваться, их деятельность будет прозрачна, все будет открыто, они будут меняться, мы будем хотя бы знать их в лицо. Что я могу сказать точно, что мы в такой ситуации знали бы своих героев в лицо, потому что сейчас тех людей, которые управляют страной — их никто не выбирал, и большинство людей их не знает. Сечен, Сурков — их кто-нибудь куда-нибудь выбирал? Нет. Может быть, разве что, в дачный кооператив «Озеро». Больше их никто не знает.

Из зала: — Мария, вы знаете, Алексея Навального? Вы знаете, что он в народе распространяет слухи, что вы с ним спите. И он говорит, что вы в постели — бревно, просто втупую — бревно, вы, конечно, не расстраивайтесь, с учетом того, что мы тут выбираем президента по тому, как танцуют…неважно, неважно. Кто как танцует…Может. Выбирая президента..ноу вас, нверное, не шансов? Но вы, конечно, девушка ничего, много парней есть, которые ..хотя бы замужем, черт возьми.

Пауза. Кусок вырезан.

Эдуард Багиров: — в составе которого представители Московского региона, известные кому-то, проверенные кем-то, теми же членами партии «Единая Россия». То есть там очень многие друг друга просто знают, разнарядка на ровном месте просто не растет.

Из зала: — последнее время прошла информация, в Интернет— источниках писали, и я столкнулся на опыте людей, которым я верю, а не в СМИ, что ..приходит разнарядка. Буквально, в больницу: «нужно, чтобы столько-то врачей вступило в «Единую Россию».

Эдуард Багиров: — я не знаю, если честно, впервые об этом слышу.

Мария Гайдар: — нет, потому что они боятся. Почему они не участвуют в дебатах? Потому что они боятся, почему они собирают разнарядки школьников, студентов? Да потому что бесплатно за них никто не выходит! Они сколько угодно могут говорить о том, что оппозиционное движение ничтожно, что у них 30 человек, 50, но у них нет и этих 50-ти человек, которые выйдут за них куда-то бесплатно. Вот и все, вот она, правда, иначе они, конечно, никого не собирали бы по разнарядке.

Дмитрий, Москва: — Вопрос простой и скучный, но по теме дебатов зато. К обоим представителям политических сил, вкратце, наверное. Каким вы видите будущее честного предпринимательства? Его отношение с правительством и спецслужбами вообще?

Мария Гайдар: — Ну сейчас что происходит с предпринимательством, это ужасно, то есть идет такое поглощение всего того, что есть, всякими олигархами, связанными с разными госструктурами, это создает, кроме того, на микроуровне идет очень сильное давление, давят милиционеры, давят спецслужбы. Раньше, в 90-е, говорили о том, что есть бандиты, бандиты всем мешают. Вот теперь эти бандиты очень хорошо и органично влились во все силовые ведомства. Прекрасно существуют, вместе стали одним и тем же, и это никакой не секрет, делать бизнес, особенно малый бизнес— трудно. Открыть палатку — трудно, открыть магазин — трудно, если это не изменить, то никакого бизнеса в нашей стране не будет.

Эдуард Багиров: — я очень коротко отвечу на ваш вопрос: чтобы вести бизнес и ничего не боятся, никаких этих крышеваний и прочее, достаточно просто вовремя платить налоги, а не бегать, как мышь, по кустам и углам. Есть законодательство, его надо соблюдать.

Мария Гайдар: — По поводу налогов. Да, заодно еще нужно постоянно проходить пожарные проверки…

Эдуард Багиров: — Это обязательно, Маша! Это входит в часть бизнеса, ты разве не знала?

Мария Гайдар: — Да, это входит, но у нас это все носит характер побора — и налоги, и пожарные , sd каких-то случаях это делается ради безопасности людей, у нас это делается ради новых и новых поборов, и это не секрет.

Эдуард Багиров: — За что ты так не любишь Россию, Маша?

Из зала: — У меня вопрос к Маше конкретно. Вот ты сейчас говорила, что такого сделала «Единая Россия», а у меня вопрос: а что такого реального сделало движение «да»? И второй вопрос — вот про Сычева. Вы говорите, что , вот, не стыдно, Сычеву ноги отрезали. А вам не стыдно было на нем пиариться, ведь вы приглашали его в предвыборный список СПС? Вот мне было бы стыдно на нем пиариться, на больном человеке.

Мария Гайдар: — По поводу конкретных дел: движение «Да» сделало большое количество конкретных дел. Первое конкретное дело — организованы конкретно вот эти дебаты. Абсолютно конкретное дело. Мы организовывали рейды общественного контроля по отделениям милиции, ходили по вокзалам, по отделениям милиции, следили, чтобы все было в порядке. Мы защитили 7 ПТУ в Москве, которые собирались вынести за МКАД. Мы сделали достаточно много разных проектов, и нужно сказать, что все это делалось без какой бы то ни было разнарядки, без какого бы то ни было административного ресурса. Было сделано достаточно много. Насчет Сычева я высказала свою позицию, она расходилась с позицией политтехнологов СПС, эта позиция была высказана в моем открытом письме.

Ведущий: Большое спасибо нашим участникам за эти дебаты! Давайте мы медленно, но верно перейдем к подведению итогов. Напоминаю, что у нас два этапа голосования: голосование жюри и голосование зала. Пожалуйста, уважаемое жюри, у вас розданы карточки для голосования, поскольку там Марков, будем голосовать рукой. Пожалуйста, поднимите руки те, кто считает, что сегодня выиграл на дебатах Эдуард Багиров. Два голоса — Остричсан и Руслан Гага. Пожалуйста, поднимите те, кто считает, что выиграла Мария Гайдар. Один голос. Аматов, по нашим правилам, вы должны за кого-то проголосовать.

Аматов: — Я объясню свою позицию. Я не буду голосовать, потому что это не дебаты, а кукольный театр. «Единая Россия» не пришла, я не могу голосовать за Багирова, хотя он работал с фактами, и это большой плюс, которая действительно сильный и опытный оппонент. Это неравный бой. Ребят. Вы говорили на разных языках о разных вещах. Поэтому я воздерживаюсь.

Ведущий: — У Самсона, видимо, такая же мотивация. Хорошо, решением жюри в этих дебатах побеждает Эдуард Багиров. Сейчас мы послушаем мотивацию. Алесандр Плющев, почему за Машу голосовал?

Александр Плющев: — Так нет, подождите, дело даже не в том. Вот вы все футбол смотрите, наверно, как там одну сборную снимают за то, что что-то нехорошо у них там получилось, как вот в свое время Югославию сняли, вышла Дания, взяла и выиграла в чемпионате Европы. Эдуард Багиров принял бой, даже вступился за струсившего Маркова, за это ему честь. А что качается политических позиций, то что тут — Маша настоящая и буйная, а Эдуард Багиров книжки пишет, вот и все, чего уж тут.

Ведущий: -так, пожалуйста, Руслан, почему за Багирова?

Руслан: — Сказать честно, абсолютно вы в равных положениях, и Маша — прекрасная девушка, и Эдуард Багиров импозантный молодой человек. Просто дело в том, что, как говорит Эдик, «Единая Россия» — это партия конкретных дел, и это то, что нас объединяет — всех, кто ее здесь представляет.

Алексей Остричсан: — Объясню, почему Багиров. Маш, не обижайся, великолепная, очень классная девушка, но, к сожалению, по крайней мере, для меня сегодня ты была чуть-чуть менее убедительна, чем говорил Эдик. Он наиболее четко и богато привел и факты, ну, и более четко и коротко говорил, чем ты. Я тебя тоже очень люблю, прости, но — голос Эдику, так как мы сегодня голосуем за дебатеров, не за политику, а кто как отвечал и кто как преподносил вот эти вот все факты.

Ведущий: — большое спасибо, жюри еще хочет что-нибудь сказать? Самсон! Почему ты не проголосовал ни за кого?

Самсон Шоладеми: — Мне очень жаль, что второй раз подряд дебаты превращаются в какой-то фарс. Техническая победа на стороне Маши. Но то, что сегодня было сказано Эдуардом Багировым в сторону Маши. Мне сложно сделать выбор в таком маленьком коллективе.

Алмат Малатов: — еще одна фраза. Поскольку у нас сегодня вокруг танцев все крутилось. Во власти лучше иметь то, что не мешает быть плохим танцором — лучше быть плохим танцором.

Ведущий: — итак, решением жюри, 2 голосами против одного победил Эдуард Багиров, у нас впереди еще голосование зала. Внимание, друзья мои, поднимем руку те, кто считает, что сегодня победил Эдуард Багиров, поднимаем руку и держим некоторое время, счетчики считают. 72 голоса за Эдуарда Багирова. Пожалуйста, опустите руку, поднимите руку те, кто считает, что победила Мария Гайдар. 75 голосов за Марию Гайдар. Итак, подводим итог. В соответствии с нашими правилами победителем считается тот, за кого проголосовало жюри, поэтому на дебатах победил Эдуард Багиров. Но мнение зала было тремя голосами за Марию Гайдар. Небольшое заключительное слово от наших участников. Маша как человек, который уступил сегодня.

Мария Гайдар: — Я хочу поблагодарить Багирова, он, конечно, уже победил в этих дебатах, когда стал участвовать, когда никто не стал. Спасибо ему большое за то, что он это сделал, потому что благодаря ему это мероприятие состоялось и он, конечно, не взирая на то, что он писатель, а не политик, был действительно очень сильным.

Ведущий: — Спасибо, Маша! Эдуард, твое заключительное слово как победителю сегодняшних дебатов.

Эдуард Багиров: — Спасибо, Маша. Я рад, что мне пришлось (поучаствовать). И Вам, конечно, всем большое спасибо. Приходите еще!


Также читайте архив других дебатов

Никита Белых VS Максим Кононенко — 28.02.06

НАШИ VS Молодежного ЯБЛОКА — 28.03.06

Виктор Шендерович VS Олег Кашин — 18.04.06

Ирина Хакамада VS Алексей Чадаев — 16.05.06

Валерия Новодворская VS Егор Холмогоров — 07.09.06

Антон Носик VS Николай Курьянович — 19.09.06

Борис Немцов VS Дмитрий Рогозин — 17.10.06

Владимир Рыжков VS Александр Белов — 22.11.06

Красноярск: Роман Бурлак (КПРФ) VS Сергей Шахматов (СПС) — 06.04.07

Санкт-Петербург: Ватаняр Ягья («Единая Россия») VS Михаил Амосов («Яблоко») — 07.05.07