Политические дебаты — III

Политические дебаты — III

18 апреля
Клуб «БИЛИНГВА»
Виктор Шендерович VS Олег Кашин
Тема: «Где честные журналисты?»

Отзывы оппонентов

ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

Общее ощущение — сложное, но уже привычно сложное, в кратных степенях испытанное во время избирательной кампании. С одной стороны, надо идти к людям, разговаривать, объяснять и объясняться, с другой — понимаешь, что коли сел рядом с оппонентом, то в результате и пахнуть будешь, как оппонент. Что в некотором смысле и случилось сегодня.

Эта противоречивость настроения — причина нескольких моих сегодняшних ошибок (если рассматривать мероприятие в спортивной плоскости, т.е. не по смыслу дебатов, а «кто — кого»).

Главная из ошибок — тезис «много чести», высказанный в отношении г-на Кашина. Это прозвучало не в мою пользу, было трактовано как надменность etc.

Не надменность, но — ощущение пропорций. Все понимаю: да, пришел на дебаты — дебатируй. Но я все ждал разговора по существу вопроса (цензура, состояние журналистики), и втягиваться в сотый пересказ истории с челябинской «солдатской матерью» было неохота.

http://shenderovich.livejournal.com/11472.html

ОЛЕГ КАШИН

Вообще понравилось. Шендерович — хамло невероятное, шендеровичевой публике доказать ничего нельзя, но с учетом этих двух факторов выступил, как мне кажется, очень хорошо, доволен.

Из того, чем недоволен — понятно, что выступать публично мне еще учиться и учиться (зачем — сложно сказать, но умение в любом случае полезное). Судя по реакции зала, вряд ли стоило называть Яшина куском говна — хотя, с другой стороны, не вижу оснований не назвать Яшина куском говна, если он действительно кусок говна.

Еще — чего вчера я не заметил, — оказалось, что многим не понравилось, как я сказал про Паркера — типа мы с ним оба тысячники и поэтому всегда договоримся. Это, наверное, зря, да.

http://another-kashin.livejournal.com/2250135.html

Отзывы жжюри

АЛЕКСЕЙ ТРАНЬКОВ
Отвечать на вопросы жюри Шендерович начал сразу по-хамски. Я думал, что на дебатах жюри спрашивает, человек отвечает. А не кидает обвинений в сговоре с оппонентом, предвзятости и непрофессионализме задолго до того, как вопрос был задан. Ну, работал на зал, от зала и получил. А спорил Кашин убедительнее и выглядел честнее. Хотя проёбы были, конечно, ого-го какие. Но не сильнее, чем у «Рональдинью от журналистики», как он сам себя поименовал.
http://trankov.livejournal.com/770923.html

АЛЕКСЕЙ ЖАРИЧ
Поздравляю организаторов с отличным форматом. Мне было интересно как увидеть многих гостей, так и послушать собственно героев в качестве члена жюри. Такая форма политической жизни, конечно нужнее и более востребована чем постановочные митинги «оппозиции» на улицах.
На улицы народ выйдет сам тогда, когда для этого действительно будут причины. А если не будет (надеюсь), то и не выйдет. И не надо изображать, что политика интересна кому-нибудь кроме тех нескольких сотен человек, которые пришли сегодня в «Билингву».
А вот для тех, кому интересно, кто ищет ответы на вопросы форма общения в виде таких дебатов просто необходима.
http://brigadier.livejournal.com/887703.html

КСЕНИЯ ВЕРЕТЕННИКОВА
Вчера жюри почти единогласно проголосовало за Кашина (за исключением Ильи Кормильцева, который разорвал бюллетени и не стал голосовать ни за кого). Зрители выбрали Шендеровича. Впереди — Интернет-голосование на сайте
http://kissa.livejournal.com/647232.html

ИЛЬЯ КОРМИЛЬЦЕВ
Update: Еще раз повторяю для тупых журок, которые уже переврали историю с голосованием на все лады. Я порвал ОБЕ карточки — и Шендеровича и Кашина. Потому как чума на оба их дома. Но карточка Кашина была сверху, поэтому люди, которые слушали тарахтение блондинки под ухом и воспринимали происходящие только глазами (журналисты) одни написали, что я голосовал за Кашина, другие — что я порвал карточку Кашина.
Нет, я порвал ОБЕ карточки, а при возможности порвал бы и личностей, которые эти карточки символизировали.
В партизанском отряде таких кончали сразу — все равно предадут.
Поймите наконец ЛЮДИ важнее ИДЕЙ, которые они выражают.
http://karmakom.livejournal.com/22843.html

Отзывы зрителей

Сегодняшние дебаты были предельно жесткими. Самыми жесткими из трех. Если первые были просто дружеской полемикой, а вторые — детсадовской разборкой, то сегодня спорили (спорили!) два убежденных человека.
Вообще-то я ожидал избиения Кашина — все таки Шендерович какой никакой, а артист. Но к чести Кашина надо сказать, что он смотрелся очень достойно, а к чести Шендеровича — что он не использовал артистических приемов для овладения аудиторией.
Косяки были с обеих сторон. Три важнейших ошибки Кашина — уход от ответа на вопрос, пойдет ли он работать на “Эхо Москвы”, если никто больше не захочет его печатать, фактическая ошибка с прямым эфиром НТВ о штурме Норд-Оста и обзывание Яшина дерьмом.
http://www.idiot.ru/2006/04/18/kashin-shenderovich/

Дебаты — повод всем увидиться и обменяться новостями. Повод для пиара в ЖЖ. Еще для чего-то.
А еще это повод опозориться. Как позорился весь вечер Паркер, кинувшийся на Шендера с вопросами как обиженный ребенок.
Так же по-детски смотрелся Кашин, убеждавший, что он уже 8 лет в журналистике.
Выражаясь пафосно, я вот, например, 6 лет «в журналистике», но меня не коробит, когда меня называют начинающим. По-моему, лучше чувствовать себя начинающим и к чему-то идти, чем считать, что вот восемь лет уже оттарабанил и все. Можно быть звездой.
http://kotoeb.livejournal.com/137808.html

Разговора не получилось: одного всю дорогу обвиняли в мочении Зюганова в 1996-м, другого — в пасквильном поведении в деле Сычева в 2006-м. Поскольку развернуто аргументировать свои позиции в этих вопросах дебатирующие не смогли — то ли формат не позволял, то ли еще что-нибудь, — ощущение общей скомканности осталось. По итогам, однако, порадовался за Шендеровича: быть нежурналистом в компании допущенных к микрофону журналистов — это орден.
http://scottishkot.livejournal.com/25493.html

1. Шендерович, конечно, победил по делу. Он был и остроумен, и опытен, и убедителен. Если бы еще местами не сбивался на лекцию – было бы совсем хорошо.
2. Кашин имел теоретические шансы на ничью и в принципе выбрал более или менее верную агрессивную тактику. Но грань между агрессией и трамвайным хамством Олег перешел очень быстро, уже в первой части поединка сравнив Шендера с Петросяном.
3. Окончательно проиграл зал Кашин, мне кажется, в тот момент, когда рассказал душещипательную историю о том, как у него «наворачивались слезы и тряслись руки» от новости про рядового Сычева. Даже если все действительно так и было, звучало это фальшиво.
http://yashin.livejournal.com/313735.html

А вот о чем хочу сказать — так это о результатах и обсуждениях. Странное дело — победу в зале с огромным отрывом одержали сторонники Шендеровича. То есть действительно так — у меня нет причин не верить организаторам, считавшим голоса. По их даным — за Кашина проголосовало лишь 35 человек.
http://maxalex.livejournal.com/4287.html

Я ОЧЕНЬ не люблю «гнать» на коллег. Даже если они того, заслуживают. Даже если они ДАВНО того заслуживают.
Но Олег зарвался. Можно делать вид, что ты один в белом.
Можно утверждать, что все, кто не получает деньги в АП — лжецы и продались Невзлину.
Можно даже делать это без доказательств.
Можно сказать, что поголовно врут: Шендерович, Панюшкин, Литвинович, Латынина, что на эхе работают «уебки», ну и так далее.
http://andreev56.livejournal.com/111098.html

И вообще, заявили тему одну, объявили со сцены другую, а разговор превратили в «сральню» на тему «Сам дурак!». В каковой, естественно, побеждает тот, у кого крепче нервы и богаче словарный запас. Почему зал за Шендеровича и проголосовал — не логикой и доводами, а словарным запасом артист победил зрителей. 🙂
http://sindicat.livejournal.com/437577.html

Шендер очень похож на «нашистов». В том плане, что снизошел типа до пообщаться и мы ему должны быть по гроб жизни благодарны. Интересно, прозвище «Рональдо» к нему прилипнет или нет? Вряд ли, ибо зачем обижать талантливого, почти гениального в лучшие свои годы бразильца.
Что поразило так это то, насколько эти ребята погружены в свое «великое» прошлое, как они упиваются своим былым величием. Поэтому то они и обречены.
http://merzavec.livejournal.com/408720.html

Потом с хулиганом Штукиным и полкило водки внутри я зачем-то поехал в клуб «Билингва», где показывали беседу Кашина с Шендеровичем. Сел за стол к победителю. Там меня чуть не побили за дружбу с Моськой, но потом вроде бы кончилось хорошо. Пили с Кашиным за любимый Кениг. Я пил пиво. Такой вот я молодец.
http://den-shi.livejournal.com/104402.html

По существу, болел за another_kashin, но был уверен в победе shenderovich. Однако непосредственно дебатерскими качествами разочаровали оба. При этом, очевидно, Олег занимал позицию истины, Виктор — лжи. Победил 100% Кашин. (Напомню, жюри отдало свои голоса за Кашина, а вот зал — за Шендеровича). Напиться толком так и не удалось, и, сказав Олегу пару теплых слов, свалил домой вместо того, чтобы пойти на футбол.
http://theeinstein.livejournal.com/55565.html

Костя Крылов расстроил. По тому, как он выглядел и как себя вёл, создалось полное ощущение, что всё то время, пока я его не видел, он просидел в окопах на передовой фронта борьбы с врагами русского народа, вдобавок едва ли не ежедневно получая контузию либо теряя однополчан — «дедушка был тих и мил, он до сих пор бомбил Берлин…» Этакий терминатор-на-пенсии, из которого на глазах уходят последние остатки живой жизни, способности слушать других, как-то о чём-то думать…
http://kerogazz-batyr.livejournal.com/373721.html

Только что вернулся с дебатов «Шендерович против Кашина». Дебатов не помню, о чем спорили, не помню, кто победил, не помню. Намешал кучу всяких разных спортивных напитков. Проебал куртку, шарф, кепку. Ночевать поехал в офис. По дороге нашел лишь слегка початую бутылку коньяка и выжрал ее в одно лицо без закуски на ветру у набережной Яузы. Получил значок «Стоп чеченской войне!». Кого не заметил, звиняйте.
http://ogneev.livejournal.com/256974.html

В какой-то момент дискуссии (если это можно так назвать) я отправил sms Кормильцеву, что мол, перед нами два урода. И действительно так и думаю на сегодняшний момент. Главное в чем проиграли оба — это в том, что ушли от темы разговора и скатились к обсуждению себя любимых. Хотя на самом деле оба представляют собой просто разные проявления цензуры.
http://mc-leesnick.livejournal.com/932628.html

Через некоторое время «дебаты» начались. В общем, уже с первых мгновений стало ясно, насколько это мероприятие было чудовищно диссонансным изнутри: с одной стороны, нервничающий, курящий сигарету за сигаретой на сцене, срывающийся на фразы типа «кусок говна» Кашин, который, по-моему, почувствовал себя более-менее в своей тарелке только к середине «дебатов», с другой стороны, самоуверенный, наглый, хамоватый, абсолютно убежденный, что пришли слушать его соло, Шендерович. Впрочем, для придания этой картине большей «остроты» организаторы и ведущий предлагали такие формулировки, которые изначально носили провокативный характер.
http://kislin.livejournal.com/93381.html

Даже если гром гремит, мужик не крестится — это о владельцах «Билингвы»: собирать толпу народа в помещении с неадекватной вентиляцией (это ладно), одним основным путём эвакуации, с множеством дерева (мебель, полы, стены) и при этом разрешать курить везде — это, мягко говоря, рискованно.
Удивило, что значительную долю среди присутствующих составляла откровенно плохо и бедно одетая публика разных возрастов, причём по некоторым было заметно, что они одеты беднее, чем могут себе позволить, не испытывая сильных болей в области кошелька.
http://cathody.livejournal.com/128062.html

Странные дебаты сегодня были…
Во-первых, Кашин удивил — хамить одному из самых злых и острых сатириков, это надо «феноменальным» интеллектом обладать… Да и вообще — хоть никогда я его особо не уважал, но его поведение все равно неприятно удивило.
Во-вторых, несмотря на подавляющее преимущество Шендеровича, впечатление осталось то ещё… Мне показалось, что спорило наше прошлое и наше будущее (если уж совсем грубо говорить, не вдаваясь в частности). И пусть Шендерович на три головы выше своего оппонента, в конце осталось какое-то неуловимое ощущение, что его время прошло.
http://mrchristmas.livejournal.com/15034.html

Сегодня в Билингве Шендерович и Кашин должны были спорить о цензуре, свободе слова и честных журналистах. Ясен перец, они спорили о том, что ты скотина, а ты вообще погань. Но мне понравилось. Очень даже познавательно.
Шендерович мне давно интересен тем, что его одинаково не любят все. Меня к таким тянет. О Кашине я до сегодняшнего дня не знал ничего. В общем, оба они отвратительны по-своему. В который раз получается, что у нас любой выбор — между плохим и худшим. Не люблю это ощущение, когда твои мысли излагает мерзавец. И когда низкий человек отстаивает правильную позицию. Да, ты правильные вещи говоришь, но как ты это делаешь? И на что ты дальше срываешься?
http://krik-yastreba.livejournal.com/45878.html

…на дебаты пришли в клуб билингва, там народу пресс, от дыма нифига не видно, ничего не происходит и все такое, решили свалить — поесть 😉 (история умалчивает кто был инициатором) по дороге к «еде» встретили некоего маленького, простого вида дядечку, в котором мой бдительный Серега опознал Шендеровича! тут вышла заминка и он (Ш) скрылся из поля зрения не оставив нам вожделенного автографа 🙂
…народ довольно четко знал за кого он болеет и кого из выступающих поддерживает. куча пьяных в дым дам вопила эпизодически слив и отстой, и мешала слушать, но в целом было весьма мирно.
…в конце-концов я протиснулась к сцене, поймала Шендеровича и попросила дать мне аФФтограФФ 🙂 мне дали, пожали руку и поцаловали в щеку. гы 🙂
…вечер удался! и сушей поели и с Шендеровичем пообщались 😉
http://kimanya.livejournal.com/84555.html

…С самого начала дебатов и на всем их протяжении инициатива была на стороне Шендера, по сравнению с которым Кашин выглядел скучным посредственным недоучившимся школьником (что видимо недалеко от истины). По уровню остроумия, искрометности живости ума, с Шендером тягаться было просто невозможно.
…Кормильцев(основная мысль ): Путин — инопланетянин с планет Альфа — Бетельгейзе, готовящий нашествие; Сурков ест младенцев. ))
http://kipon.livejournal.com/10425.html

…Билингва. Кашин против Шендеровича, или наоборот…
Уже вчера был в «Билингве». Голосовал за Кашина, потому что против Шендеровича. При подсчете зрительских голосов вскидывал руку в «римском приветствии», ощущал неимоверный кайф.
…Илья Кормильцев , будучи судьей, очень красиво у всех на виду порвал листы для голосовния . В этом есть что-то такое… как бы это сказать? красота жеста. Как у Пилата омовение рук. То есть я не говорю,что это было по-пилатовски, нет, просто красивый жест. Красивые жесты меня то же заводят.
http://icqjcnet.livejournal.com/285723.html

…Поняла, что некий мифический до сего дня для меня Крылов — сумасшедший. Это не ругательство, а факт. Реальный дяденька-сумасшедший, которых я боялась в детстве. То, что он еще не в Кащенке — великая его заслуга…или просто чья-то недоработка. Про некоторых участников писать даже не буду — жаль время терять. А вот kissa разочаровала. Как мне сказала как-то на уроке математики учительница в школе «Я думала Вы умнее».
И уж не знаю какая высшая сила удержала меня от пререкания с малолетними нашистами, но я ей за это благодарна.
http://alisein.livejournal.com/51971.html

… Лично меня удивило большое число красивых девушек модельной наружности. Никогда не предполагал, что такое грязное дело, как политика способно привлечь так много прекрасных дам. Это была приятная неожиданность.
…В принципе, оба оппонента произвели на меня солидное впечатление. Было видно, что это люди с четкой жизненной позицией, верящие в то, что они говорят и умеющие подкрепить свое мнение фактами. Единственное, Шендерович, наверное, в силу возраста и большего ораторского мастерства смотрелся чуть сильнее. И даже не столько сильнее, сколько тоньше, изысканнее, в то время, как Кашин показал себя несколько прямолинейным человеком. И даже когда спорящие скатывались до откровенного хамства – Олег выражался просто и конкретно: «кусок дерьма», «если не нравится – встань и уходи» или нечто в этом духе, то Виктор предпочитал сыпать цитатами из классиков или, на худой конец, анекдотов, несколько выигрывая в интеллектуальном плане.
http://www.sandrianov.ru/index.html

…Билингва — не мое место, зато виски-коля 100 р.,
нечем дышать, седоватый защитник Шендеровича оттоптал мне все ноги, а по самим дебатам — все было ясно изначально, ничего нового сказано не было, зато Маше Гайдар — хороший пиар. В общем — впечатление гнетущее. Если политфрики, которых было сегодня немало в Билингве, получат возможность определять мое настоящее и будущее,то, возможно, даже трэшовая дорога в Домодедово подойдет…
http://feeling-of-void.livejournal.com/61567.html

…Да… Прокурили меня изрядно… Фу! Должен сказать, что Шендерович меня разочаровал. Говорит он, конечно, лучше Кашина. Но вертит аргументами по-черному. Четырежды, как минимум, переходил на аргументы Кашина. Только его сторонники этого почему-то не слышали.
http://sindicat.livejournal.com/437357.html

…Кашин и Шендерович будут выяснять, «где честные журналисты»? Гм. Молодой, извините за условность, «репортёр», мечущийся между любовью к НБП и любовью к ВВП, пассионарий, попавший не в ту дверь и совершенно искренний в своей изменчивой пристрастности — то есть, в непрофессионализме. Старый бывший актёр и сатирик, никогда, кажется, и не рассматривавший СМИ иначе, чем средство для выражения своего стёба мнения.
http://jumal.livejournal.com/76724.html

…Сижу в обновленной «Билингве» наблюдаю за «адекватным» поведением Олега.
только что он назвал Яшина «куском говна».
В.Ш: «Может быть Вы когда-нибцдь научитесь выражать свои мысли более тонко»
http://nurmanov.livejournal.com/42357.html

…Крайне не понравилась позиция Шендеровича. Он признает, что — отчасти — СМИ при Ельцине были подконтрольны олигархам и Кремлю. При этом полагает, что свобода слова в СМИ — и в первую очередь на телевидении — в НТВ-шную эпоху заключалась в (близко к тексту) в «захотел компромат на Гусинского — смотри такой-то канал, на Березовского — такой-то канал, на Потанина — такой-то и т.д». Опять же — «здоровая критика», «здоровое мочилово» и т.д.
http://users.livejournal.com/_lord_/595991.html

…видел живого шендеровича. вблизи он похож на злобного гнома. отличный полемик.
нынешние борцы за русскую идею все как один мне лично отвратительны. и внешне, и по стилю общения…ну и эта.. слава россии, дя (с) Кашин
http://serni.livejournal.com/442744.html

…Так и Виктор Шендерович говорил про очень важные вещи. Про свободу слова, которой нет сейчас. Свобода слова может сохранить жизнь людям. А еще помогает бороться с коррупцией, преступностью и терроризмом.
…Кашин же говорил, что в 90 -е годы было еще хуже чем сейчас. С этим я категорически не могу согласиться. До 1994 года министром печати и руководителем ОРТ был Александр Яковлев. При нем точно было лучше. Еще Кашин говорил, что на радиостанции Маяк работает Егор Холмогоров. Очень хорошо, что он там работает. Также хорошо, что издаются газеты — Завтра, Cоветская Россия, лимонка и комсомольская правда и другие. Только это не снимает проблемы политической цензуры на телевидении. Возможно, Кашин искренен и ищет что-то. Только пока нашел что то странное и «ватное». Это действительно деградация.
http://semen-burd.livejournal.com/34293.html

…Особенно не порадовало ЖЖюри — начиная от откровенного нациста Крылова и заканчивая абсолютно, как создавалось впечатление,обдолбанной Ксенией Веретенниковой, оно вело себя откровенно по-хамски и выглядело некомпетентным сбродом…Отдельно могу сказать только об Илье Кормильцеве, который выглядел наиболее здраво и трезво и был вполне компетентен как в своих вопросах, так и в комментариях — никаких вопросов к нему не возникает..
…Общественность как обычно была настроена на тусовку, что в общем-то и получилось, немного порадовал мрачный Кононенко, шлявшийся по залу с очередным бокалом пива и периодически рожавший довольно едкие комментарии, с которыми вполне можно было согласиться…
…В общем такого плана тусовки, по крайней мере не особенно раздражают, за что большое спасибо движению «ДА!»(кстати, как обычно крайне радовали девушки-активистки данного движения…остаться равнодушным было невозможно))
http://users.livejournal.com/_anrie_/9197.html

…Первый раз сходил на Дебаты . Шендерович против Кашина. Шендер — молоток! Вполне справедливо и логично зал проголосовал за него. Как и я, впрочем. Хотя один косяк был, не отрицаю: фраза «Много чести» по отношению к Кашину, когда надо было задавать вопросы. Тем не менее со стороны Кашина было огрехов куда больше, да и смотрелся он неубедительно. Ну а сравнение Ильи Яшина yashin с куском говна — вообще никчемное и убогое, чем Кашин себя еще больше дискредитировал в глазах публики.
http://mazza-jour.livejournal.com/149474.html

…Публика Кашина — агрессивное меньшинство. Особенно показателен сосед сзади, сильно пьяный, кричавший что Шендерович «хуй», «все пиздит» и «нет у него нихера» чувства любви к Русским. Нет, он правда показателен, это не исключительный пример, я подтасовкой фактов не занимаюсь.
…Публика Шендеровича — вопящее большинство. В основном отвечало на очередную сентенцию кумира дружным гоготом и освистыванием его оппонента.
…Я как всегда в белом. Кормильцев хотел забрать мою киянку себе, но мне она дорога как память.
http://penicillum.livejournal.com/2812.html

…Собственно, только одно чувство живет теперь во мне. Зародившись в самом начале, с позволения сказать, дискуссии оно оказалось настолько сильным, что, видимо, и завтра не оставит меня в покое. Это чувство — чувство неловкости и стыда, который испытываешь за полюбившегося героя книжки или кинофильма, который вдруг начинает совершать нелепые или не очень красивые поступки, за подругу, родителей, любимого человека…
…Стыдно за всех. Стыдно за Кашина с его «куском говна»,за Шендеровича с его «много чести», за Паркера, который везде, по поводу и без повода, умудряется вставить свои пять копеек.
…Стыдно за сюсюкающий и улюлюкающий зал, в конце концов, стыдно за себя, за то, что я могу в этом всем находиться, что не хватает сил просто встать и уйти из этого, во всех отношениях, душного и смрадного зала, за свой азарт тараканьих бегов — «А кто же все таки победит?»
http://neklyueva.livejournal.com/261427.html

…Вообще, впечатление довольно интересное. С одной стороны, Кашин, который совершенно того не скрывая мечтает о карьере а-ля Паркера.
С другой Шендерович, который зачем-то полез в политику и которому теперь, увы, едва ли получится от этого отмыться: журналистика и политика, увы, вещи несовместимые.
…Но вот какой вывод я тут для себя сделала… А ведь, между прочим, ЖЖ как-то совершенно незаметно стал довольно серьезной силой в нашем обществе. Сами посудите. Крупнейший по современным меркам (1,5 тыс) оппозиционный митинг был организован фактически силами ЖЖ. Дебаты, которые по актуальности, накалу и тупо интересности для публики серьезно дадут прикурить даже передачам столь уважаемого мной Соловьева, вообще организованы чуть ли не под эгидой ЖЖ. Больше того: эти дебаты становятся все более публичными и посещаются людьми, что-то значащими в этом мире. Нет публичных-публичный политиков а-ля Жириновский, Немцов и пр.? Ну так и отлично! И не надо! Новые или хотя бы не столь заезженные старые лица — это же намного интереснее! В общем, немного перефразируя, ЖЖ в России — больше, чем ЖЖ.
http://kristinanpd.livejournal.com/6085.html

…Удивило жюри, проголосовав единогласно за Кашина. Зал подавляющим большинством проголосовал за Шендера, в очередной раз подвердив постулат, что состоялся не тот митинг, где было 1000000 человек и одна камера, а тот, где было 10 человек и 10 камер. Голосовали за «дядьку из телевизора». Потому что по уровню дебатов стороны отличались мало.
…Также в очередной раз подтвердился постулат о страшной далекости от реальной жизни и реальной политики, а также местечковости так называемой ЖЖ-элиты и так называемой политтусовки. Меня лично несколько человек, включая Ицковича, спросили: «А кто это там на сцене с Шендеровичем? Кашин? Кто такой Кашин?».
…Так что, думаю, сидел бы на месте Кашина Паркер, тоже воспринимаемый как «человек из телевизора», голосов Шендерович собрал бы меньше.
http://tuan.livejournal.com/929630.html

Пропагандист против политика. Интересная была дуэль. Шендерович конечно асс, вертелся как уж. Кашин, более неповоротливый как агрессивный медвежонок
http://tagan.livejournal.com/22372.html

…Шендерович омерзителен, хотя полемист он более таланливый; Он относится к тому старому типу интеллигенции, что до сих пор по энерции борется с совком, больна кухонной местечковой русофобией, возвышается над народом путём «презрительного высокомерия»…Очень не хотел об этом писать, но всё же скажу: Типичный жид;
…Кашин выглядел неловко, ровно настолько же насколько может неловко выглядеть любой человек отданный на осмеяние либерального шобла…Но в целом держался более или менее достойно, временами поддаваясь на провакации Шендера и зала…
http://www.liveinternet.ru/users/equillibrium/post14351896/

…О косяках. Больше всех в этих дебатах накосячил конечно же мр.Паркер. Вышел откуда-то из глубиныы зала и задал какой-то отстойный вопрос. В чем накосячил Шендерович в ответе на него я так и не понял. Паркер в телевизоре косячит, точно так же, на раз. Вобщем ждал я от Паркера более интересного вопроса. Так и думал, что гиганты схлестнутся… Нет. Обломал меня Паркер.
…Правда так называемые оппоненты выглядели в споре еще хуже. Олег реально ошибся в фактах с Норд-Остом, сказав что НТВ вело прямую трансляцию штурма, хотя это было не так, да еще обвинил Шендеровича и Миткову в преступном сговоре в раскрытии Митковой Шендеровичу сведений о том, что НТВ не вело такой трансляции. Якобы это было в документах для служебного пользователя. Еще Кашин вспомнил про Яшина и несколько раз называл его дерьмом. Но вот не было запала у Олега, он привык писать свои статьи, а не говорить. …Толи дело Шендерович, артист, блин. Говорил много, интересно. Часто передергивал. Силен тем, что не заострял внимания на своих сливах. Улыбнулся и дальше рубить. Профессионал. Но и он не смог не слить. Отказался задавать вопросы, сказав, что слишком «много чести» Кашину. Как сказал Паркер: «этими словами Шендерович показал всем, насколько “либеральная оппозиция” готова дискутировать. Да клали они на нас с прибором.»
http://tagil.livejournal.com/101063.html

…Про главных участников дискуссии ничего нового не узнала: Кашин был тусклым, косноязычным, со ртом, набитым его собственной фамилией, а Шендерович…как Шендерович.
А вот жюри там было замечательное, все сплошь ЖЖ-юзеры: Кормильцев, Крылов и еще три человека. Юзернеймов их с моего места не было слышно, поэтому назову их девушка-тормоз, глупый мальчик и умный мальчик.
Крылов был самый смешной. Он оказался такой ма-а-ленький, рыже-лысый, с высоким голосом, которым он пытался художественно владеть, поэтому в конце каждой фразы взвизгивал. Получалось очень комично.
http://xanzhar.livejournal.com/67323.html

…Про Кашина (another_kashin) вообще молчу, аргументация у чувака на единичку, говорить не умеет, логика хромает, неинтересный персонаж, непонятно нафига таких звать. Какой-то убогенький, серенький, изредка подавал судорожные признаки жизни, но как-то всё слабенько, тощенько, мимо. Показалось, что единственное искреннее его заявление — какая-то гадость в сторону Яшина.
http://beegoist.livejournal.com/949.html

… Запомнился молодой человек за столиком, который, попив пивка, активно поддерживал Олега Кашина, а затем у него родилась мысль «я пришел на своего любимого писателя-сатирика Виктора Шендеровича, а увидел… (в общем нехорошего) политика Шендеровича».
…Что в этом плохого — я так и не понял, но он (Максим, вроде бы его звали, судя по репликам друзей) носился с этой мыслью, как с писаной торбой, ввернул ее в «вопрос из зала» и потом, при общении с друзьями каждому высказал (благо, столики маленькие и поневоле слышно было хорошо, даже в билингвовском гуле). И этот человек, как я понял из его вопроса — был (или есть) современный журналист? Ущипните меня.
http://ktoegoznaet.livejournal.com/1700.html

…Ходил в Билингву на полит дебаты. Шендерович хохмил. Кашин тормозил. Было накурено. Было душно. Инциденты ограничились парой разбитых пивных кружек.
http://mr-volkov.livejournal.com/2745.html

…Наблюдал публичные дебаты Кашина и Шендеровича. Стенания опытного спецпропагандиста потерявшего трибуну, а в месте с ней и щедрый денежный поток, льющийся из карманов олигархов разжалобили ? зала, наполненного в основном молодыми людьми с ярко выраженным чертами присущими еврейской нации. …Да и могло ли быть иначе? Какие близкие сердцу каждого еврея слова говорил Шендерович: лишили нас евреев права оболванивать русский народ, а заодно пилить меж собой богатства России. Но видно временным явлением считают такое положение дел «либералы» готовятся к очередному сражению. Вот и митинги проводят, и дебаты учинили, видно хозяева их очередную порцию финансов выделили.
…На одно уповаю – получил русский человек хорошую прививку от так называемой либеральной идеи и иммунитета должно хватить надолго. А там и национальное самосознание окрепнет. Так, что господа либералы не присосаться вам вновь к России матушке, не попить русской кровушки.
http://kormchiy.livejournal.com/2909.html

…Правильный звонок. К вчерашним дебатам в «Билингве» Кашина и Шендеровича:
-Алло, это «Билингва».. У вас в меню есть тухлые яйца и гнилые помидоры?
http://burmenk.livejournal.com/147030.html

…Все ваши дебаты — один большой гадюшник. Элита жожэ бездарная. Когда уж повырастают все из детских, простите, политико-игровых штанишек.
http://oppomus.livejournal.com/241103.html

…Такой ты мудак, Навальный…
Если вам в вашей 101 комнате в офисе яблока больше нечем заняться, кроме того, как придумывать сплетни про личную жизнь других, не надо это хотя бы делать публично.
…О самих дебатах…
Может потом. Неохота щас. Пойду лучше футбол смотреть.
http://yukkka.livejournal.com/123445.html

… на этом фоне кашин выглядел эдаким жж-тусовщиком, то и дело аппелирующим к френдам, присутсвующим в зале. и когда он обмолвился, что вот мы дескать с траньковым жж-юзеры-тысячники, зал загудел, а стоящий рядом со мной mc_leesnick резонно заметил «а у меня 18 сантиметров»…
…да упрекнут меня журналисты, прочитающие этот текст, в избирательности, предвзятости и вкусовщине, но чисто по-человечеки мне был гораздо интереснее кашин, проделавший за пару года путь от от коммерсанта до RE:акции, от «друга илюшки яшина» до «куска говна». я хоть и безнадежно далек от почетного звания «трубадур режима», но как-то этому человеку почему-то верится больше, чем правильному, справедливому и зарвавшемуся политику шендеровичу.
http://barrikada.livejournal.com/69618.html

…вживую была первый раз. пришла позно, с трудом пробралась наверх, на балкон над сценой. видно было местами, а слышно — великолепно. Пробиться к перилам удалось к концу дискуссии.
Из зала голосовала за shenderovich. Именно на неформат. Если бы он не «воспользовался возможностями процедуры» было бы совсем скучно. Потому что спор не по существу, а по личностям был.
Обещал, кстати, рассчитаться. Когда с ним ЦРУ рассчитается, так что пните их там кто-нибудь на тему транша Шендеровичу. 🙂
http://bussy.livejournal.com/262107.html

…Звонил Крылов. ЖЖюри присудило победу Кашину. Шендерович смотрелся сильнее, но повел себя нагло — заявил, что Кашин нерукоподаваем, хулиганил и вообще выкобенивался, за что и был, к моему большому удовольствию, наказан. Зал проголосовал за Шендера, но это и понятно. Зал всегда так голосует.
…Если нам с Паркером предоставят возможность устроить дебаты о Православии я постараюсь не получить ни одного голоса 🙂
http://holmogor.livejournal.com/1587378.html

…Патамушта не знаю как вы, а я лично абсолютно уверен в том, что за прощедший год Кашин и Шендерович абсолютно сравнялись в Честности и Объективности (ТМ)
Как говорится — два мальчиша-честныша. Оба вы хороши, как по схожему поводу говорила булгаковская Маргарита
http://militarev.livejournal.com/493892.html

Красивые люди ходят на дебаты, много молодежи. Очень много красивых девушек было. Большинство таких моделей я поняла, было из движения «ДА!». А мне понравилось. Глаз радовался. Приятно. Лучше чем на страшных бородатых дядек смотреть.)
http://users.livejournal.com/___esperanza___/15032.html

Кашин вел себя вполне прилично, особенно если не считать «кучи дерьма», но это он все-таки не Шендоровича оскорбил.
Сравнение с Петросяном — мне кажется вполне весело и в духе дебатов.
А Шендорович не мог говорить это «много чести».
http://vreznikov.livejournal.com/23831.html

Подошел к Кашину. Вопрос перед мероприятием я ему придумал, но задать не дали. Вопрос очень корыстный: “Как простому парню из Калининграда с техническим образованием стать честным журналистом?”
— Взять и стать, — ответил Олег.
http://users.livejournal.com/_iks/196232.html

Каждое 4-й пост во фредленте посвящен полит дебатам, сума сойти…
Почитав комментарии и добавить не чего. Но есть у меня один вопрос к организаторам мероприятия.
Где Вы нашли такое жюри? Это же полный пиздец!
Если б в дебатах учувствовали два Кашина против себя, а не Шендерович vs Кашин, то я бы ещё понял, почему такие люди приглашены судить участников… Нельзя же так!
http://drandin.livejournal.com/14248.html

Входившая в состав жюри журналистка Ксения Веретенникова вчера задала Шендеровичу неудобный для него вопрос, естественно, получив вместо ответа хамское оскорбление.
Но это полбеды.
После дебатов, то есть сегодня, либеральная ЖЖ-общественность начала активно исключать Ксению из френдов. Очевидно, мы имеем дело со случаем несправедливой травли хорошего человека.
http://another-kashin.livejournal.com/2251226.html

Это были первые дебаты на которые я пошёл.На предыдущие 2 серии сходить не как не удавалось.Дебаты приятно удивили всё же одидал,что будет поскучнее.В принципе обе стороны говорили довольно интерессные вещи.Но Шендер смотрелся куда более образованее.+ Мне всё же как зрителю менее интерессно стало смотреть телевизор после ухода с него команды Киселёва(чтобы кто не говорил про продажность).Поэтому когда кто-то начинает поливать ту команду грязью я занимаю сторону его оппонента.Так же Кашин был куда более грубым.Видимо это склонило чашу весов в пользу Шендеровича.
http://zoopark-loko.livejournal.com/57595.html

Эти дебаты — мелкобуржуазные разборки в своей среде. Это вообще не дебаты, а способ правой и ультраправой части мелкой и средней буржуазии взаимоопределиться — делить-то по сути им нечего. Разрекламированная оппозиция либерализма и национал-консерватизма (аналог оппозиции кадетов Милюкова и октябристов в царкой Думе) не имеет даже парламентской репрезентации, однажды она рискует быть смытой волной реальной политики, имеющей мало отношения к одноименной передаче.
http://ivangogh.livejournal.com/172571.html

Жолтый репортер сделал на самом деле ужасную вещь*)
По итогам вчерашнего вечера ЖЖурналисты дружно занялись расфренживанием друг друга.
Каждый по своему развлекается.
От себя могу сообщить, что Ксюшу Веретенникову удалять не собираюсь.
И точно так же на акт френдоцита в свой адрес не собираюсь отвечать взаимностью Олегу Кашину.
А в целом, Олег, это смешно очень.
ЖЖ конечно песочница. Но как-то уж очень по-детски.
http://kotoeb.livejournal.com/138333.html

Вчера первый раз была на политических дебатах в Билингуа с Шендеровичем и Кашиным.
Атмосфера богемной моложежи, беспрерывно курящей и пьющей литрами пиво почему-то действовала на меня успокаивающе. Даже несмотря на то, что народ сновал туда-сюда, кричал, наступал на мою сумку…
В целом мои симпатии на стороне Шендеровича. Сегодня в ЖЖ много комментов по этому поводу. Будучи не особо политически грамотной не берусь судить тонкую( в случае Кашина не всегда) полемику двух эрудированных политиков-журналистов, апеллирующих к не всегда известным мне фактам, статьям и личностям. Скажу только, что было на самом дeле очень интересно.
http://ladita-gatita.livejournal.com/40842.html

Вчера, 18 апреля, в московском клубе Билингва прошли дебаты о цензуре и сегодняшней прессе. Участвовали журналисты Виктор Шендерович и Олег Кашин, первый предупреждал об опасностях современной цензуры, второй доказывал, что цензуры нет. Остановимся на одной из тем.
Из зала Шендеровичу сказали: «Я – категорический противник цензуры, считаю свободу слова важнейшей ценностью. И мне совсем не хочется поддерживать господина Кашина. Но в том, что он говорит, есть и правда. Не кажется ли вам, что демократическая журналистика 90-х разменяла свободу слова на власть, собственность, поддержку интересов различных группировок? Это началось до Путина. Журналистика в начале 90-х начала работать по принципу «цель оправдывает средства».
http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index.phtml?id=2839

ходил вчера в клуб BiLingvo на дебаты www.dadebatam.ru Шендерович против Кашина. Что за мразь этот Кашин было ясно еще давно исходя из статьи, напсанной им про призывника Сычева. Посеял я ссылку — поищите, если хотите.
Шендерович, конечно, тоже хамоват и себялюбив. Но в целом был намного круче и справедливей. Сравнивая старое НТВ Киселева с современным Павловским и Паркером, к месту процитировал анекдот «эдак мы скоро до мышей доебемся».
Вообще интересная процедура. Со времени закрытия НТВ давно не видел НОРМАЛЬНЫХ дебатов.
http://m-cardholder.livejournal.com/23531.html

Вчера сходил на дебаты Шендерович vs Кашин. И не так даже важно то, что там было и чем все закончилось. Я вдруг понял, вернее, у меня появилось ощущение, что я понял, что такое настоящий журналист. И пожалуй, это было бы невозможно, если б не выступали они вчера в Билингве. Спасибо им обоим.
http://users.livejournal.com/_entail/30767.html

А так, дебаты вещь, наверное, хорошая. Но это смотря между кем. Я бы вот точно поприсутствовал на дебатах, допустим , porjadchik vs lipkovich. Особенно, если проводить их в извращенной стихотворной форме. Вот то были бы всем дебатам дебаты и весь ЖЖ б их надолго запонил, требуя и умоляя дебатантов дебатировать снова и снова! Потом, конечно, Паркера и его косноязычного шефа вместе с Петросяном возмущенные граждане турнули бы и с ТВ, а дебатантов, напротив, турнули бы-таки обратно, чтоб в стране все наладилось к лучшему, в том числе и с юмором и сатирой.
http://alauddin.livejournal.com/35171.html

Выбрался вчера в «Билингву» на «Дебаты»
Мероприятие было интересное и очень поучительное, хотя собственно дискуссии было мало. Официальная тема — «Где честные журналисты?»
http://rechicer.livejournal.com/4708.html

Был на дебатах между Шендеровичем и Кашиным.
Впечатление полное и понятное, Шендерович отработал качественно и профессионально. Супер.
Дебаты скрашивала еще одно событие, но о нем я умолчу…
http://rossiysky.livejournal.com/15914.html

Да, я был на дебатах Кашина и Шендеровича. Восторга не испытал, потому что Шендер выглядел как обезьяна, старательно пытающуяся рассмешить публику и получить за это гроздь бананов. Прошу заметить, что как только бананы появлялись, то вести себя обезьяна начинала так, как будто это ей не надо, да и вообще — она сама по себе. Впрочем, бананы все ж таки прихапавылись, с целью дальнейшего пожирания в уголке втихаря.
Кашин был лучше. Хотя бы потому что говорил чего-то по делу. Однако со сцены он говорить явно не умеет:вел себя совершенно не эстетично. Журналист, пишущий статью, может курить сигарету за сигаретой, журналист, выступающий перед публикой — уже нет. Если только не сможет сделать из этого особый стиль, а Кашин пока не умеет. Да и говорит «пропагандист» как-то по-базарному. В общем, если бы не откровенное позерство Шендера, то у Кашина и правда не было бы и шанса.
http://sophiolog.livejournal.com/13621.html

Посетил дебаты (Кашин — Шендерович).
Пришел поздновато, хотя и не опоздал, но занять место, чтобы было видно оппонентов, оказалось уже невозможным. Так что мы с уважаемыми соратниками swar_srb, aller14, sergey_lapshin заняли в соседнем зале столик и просто отдохнули.
Дебаты шли по теме свобода слова, СМИ и т.д.
Позиция Шендеровича – Свобода Слова была, когда я был на НТВ.
Позиция Кашина – Свобода слова есть сейчас, ибо Холмогоров (националист) эксперт на ГосРадио, и я тоже пишу в разных изданиях.
Мне свобода слова Кашина больше нравится, он и победил.
http://valyaev-evgen.livejournal.com/736.html

Это всё, опять же, возвращаясь к дебатам О.К. — В.Ш.
Там в ходе выступления karmakom позволил себе выражаться совершенно непристойно, по-матерному, что называется. Всё это вызвало реплику Шендеровича о том, дескать, что «и это наше жюри»? То есть примерно из серии «и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?»
А недавно в ЖЖ объявился «поэт-правдоруб» И.Иртеньев, муж также объявившейся в ЖЖ Аллы Боссарт, женщины, открывшей «балагановскую страсть к воровству, заложенную в русской природе». Отметился сей «достойный муж» первым делом абсолютно матерным стихотворением, этакой «шаловливой непристойностью». Вероятно, дань явившейся ему тени Баркова.
http://kislin.livejournal.com/93442.html

Вот тут Шендерович не соврал. Я точно запуталась в Шендеровичах. Сколько их? Шендерович-1 был на дебатах и сказал, что не писал текст, а Шендерович-2 на следующий день признался в своем ЖЖ, что текст все-таки писал. А может быть, есть еще и Шендерович-3? Они пришли из Космоса, чтобы уничтожить нашу планету?
http://kissa.livejournal.com/647882.html